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6/10。肯洛奇的局限是过分运用情节剧的道德化模式，墨西哥姐妹和斗争积极分子的道德完美无缺，玛雅为了给老乡凑钱上大学去行窃、罗莎做权色交易和向老板告密的道德污点，归根结底是剥削工人、歧视移民的万恶资本家造成的，更加深对无产阶级的道德同情。喜剧类型元素太商业化，譬如山姆混入饭店，一边借机享受饭菜一边声讨上层人士，第二次带领清洁工跻身衣冠楚楚的聚会，以机智与笨拙的对比贬低社会精英而狂欢。工人对斗争的支持和背叛的复杂冲突，却被用最通俗的煽情模式将冲突弱化为姐妹对彼此苦楚的不知情，运动流产后玛雅对姐姐的质问中得知：玛雅的工作是她陪上司睡觉换的，结尾遣返的车后罗莎奔跑送行和车内感动流泪的玛雅原谅彼此，亲情战胜一切，导演还把玛雅的革命选择置换为对山姆的爱情选择，这种浪漫化处理对揭示现实而言是极为拙劣的美学。 |
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跟Norma Rae的剧情真的有点像 不过多加的爱情线真是无趣又削弱情感力量 而且Sally Field在Norma Rae中的表演真是太精彩了。。姐妹争执那段现实的残忍让人无言以对 P.S.影帝其实超酱油 还有螺丝叔托腮卖萌客串了十秒什么的。。 |
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有一阵不明白为什么AB总演流浪汉 神经病 朋克青年 邪典小B级酷儿电影，不然就跟黑人墨西哥人非主流搭戏，演个小丑都换成希斯莱杰，后来反应过来他是犹太人，美国社会的潜规则啊。 。 也不能说波兰斯基慧眼识珠，因为《钢琴家》还是犹太人。 |
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让我想起我的前女友。她总说不懂为什么这么多人要谈论同性恋，要去平权，她认为这是私密的信息，每个人做自己就好。但这个世界是残酷的，是有等级的。我们过得舒适自得，但还有很多人因为自己的取向被辱骂、殴打、歧视。人是要有怜悯和同理心的，我们不只为自己，也希望这个世界变得更温柔，对所有人。 |
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面包与玫瑰，生存与生活，永远就相对立得两面摆在你面前让你抉择。两方的立场都有自己的观点。影片把观点植入到强烈对抗的剧情中来。权利自尊很重要，难道吃饭医疗就不重要了吗？能够既吃饱了面包又悠闲闻着玫瑰香气的人，大抵是没经历过清洁工遭遇的人。罗萨跟自己妹妹说出这么多年来自己挣钱的方式后，妹妹指责她是叛徒的资格顷刻间荡然无存。世上吃着别人施舍的饭却指责别人做得不够好吃的人永远都会有。而我们要做的是吃我们该吃的饭，如果能吃的更好，那是你有能力有幸运。而有时候想吃好一点，你就是需要牺牲很多东西，你在争取的时候一样会。 |
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justice for janitors 他们不要沾满血与泪的面包，他们要的是充满玫瑰芬芳的公允权利！ |
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找托里与洛奇塔来看事偶然补 肯洛奇混搭布洛迪 只是这个关于人口流动的问题世界仍然没有一个准确的答案 如果有人把从全世界搜刮来的珍稀宝藏都放在一个地方 然后圈起围栏告诉所有外来人都不准进入这里 只有符合准入条件且顺从的才可以在得到准许之后有附带条约限制的进来 这个地方可以称为发达国家 富庶地狱 或者文明中心 这些被驱逐被压榨的外来者可以被叫做非法移民 边缘人口 无国家无身份且不受欢迎的人 而那些限制性条约也可以叫护照签证 国境海关 还可以叫国家和法律 不想再受这种非人的对待和压迫的唯一方式就是去迫害跟你一样或者更不济的人 因为这是仅有的合法选择 仍旧是人吃人的社会 |
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三星半吧，斗争和胜利都太儿戏童话了，现实哪这么简单美好。maya过于天真莽撞，一副一点工作都没参加过的不知道钱难挣简直没吃过苦的样子，不过最后也算是为自己的行为买单了。姐姐发飙最精彩，ruben很帅，ab其实不太适合这角色，给人感觉很普通给谁都能演。
一开始以为面包与玫瑰是清洁工工作与工会组织者爱情的矛盾，结果居然是80年代的口号？sam和maya的身份收入其实有扩展书写空间的，提一嘴的工资和住处太简单了。 |
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如果受到的压迫是建立在非法移民的基础上，争取权利的过程是否会显得缺乏合理性？是否有颠倒黑白之嫌，破坏规则又要对抗不公的对待，是既要面包还要玫瑰，还是既要做流氓又要好名声，姐姐是唯一值得被尊重的角色 |
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姐妹对峙的那场戏，真是看得既过瘾，又觉得心如刀割——去抗争，失去的是现在；不去抗争，失去的就是未来，真是进退两难。可一个人虽然会被强势的资方任意操控、但是一群人就有着摧枯拉朽的力量。喜欢在他们被集体抓入警局后，还互相鼓励、高歌欢唱的样子，真是有种同呼吸、共命运的感动。最后Maya被遣返回国的那场戏，竟然也看出了点达内兄弟的味道来，只能说现实派大师们真的是有种某种共通的情感力量。 |
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平凡而俗套的故事，Adrien Brody的形象和表演是最大的亮点，女主则显得有点不自然。 |
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姐妹吵架那场戏好扎心，一下就把多少有点轻松的基调拉回到残酷的现实中，理想主义依然是需要血泪付出的，任何人都无法指摘姐姐的选择。 |
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大师级的场景写作:姐姐跟玛雅发生争吵前在熨衣服，争吵过程中玛雅不断把拿到桌上的衣服（象征尊严）呼啦到地上，这个过程伴随着姐姐屈辱过往逐渐揭露出来，衣服同时也代表她出卖工友换得的维持生活的遮羞布。
肯洛奇跟我们现在某些号称关注社会的导演的本质区别:即使以前颠肺流离吃不饱饭，但我们并不应该满足于当下仅仅有了工作，我们既要温饱和生存，我们也要尊严和权益。 |
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其实我们也需要个工会 |
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虽然我完全无法认同里面主角的行为并且这故事太过理想化，但冲着姐妹俩吵架那场戏，还是要推荐一下（那一段才是移民真实的生存状态）。肯洛奇的确不适合拍爱情戏，女主跟哪个男的的发展都让人感觉从后脑勺敲了一棍子，吐血得很。。 |
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上课老师放的。。。男猪居然是AB。。。 |
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洛奇是一位浪漫的社会主义者，热爱工人运动的遥远过去，厌恶它的现在，对它的未来不满意。本片取材于 1912 年马萨诸塞州劳伦斯市罢工工人的口号，把它转移到为清洁女工争取权利的抗议中，最后一段玛雅和罗莎之间的对话是戏剧性的最高潮，但就像洛奇的其他电影或《悲惨世界》（2019）一样，这个高潮之后的平缓只是更大高潮的一部分，娱乐聚会的歌谣转化为有机的工会共同体生成过程中发自肺腑的团结性抗议，调动起了《我不是药神》想要调动但是却有些失败的公共情绪（也许所有的社会性抗议的基础，就是使对权力的敌意而不是‘分享’成为公共情感）。从《凯茜回家》开始，他就一直试图通过使用手持相机、即兴对话和刻意粗糙的纪录片外观，为他的电影赋予一种直接的生活感。这部电影也一样，我们看到玛雅在街头小跑，她们对玫瑰的争取也只是为了不 |
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11 06/02 政治- 權益；公會 |
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【草莓主竞赛】千篇一律的“口号”戏不少，期间穿插着过于戏剧化的情节与较为尴尬的情事，并没能看到它作为电影本身的整合凝聚力，虽然从主人公的视角去看本片有一定的代入价值，但它最终仍是一次对移民生活干枯的纸上纪录。 |
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為權利平等而努力的人都是美麗的！ |
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罗莎说，她靠每天去拉客，养活了萨尔瓦多一家子人，多挨几次操，弟妹们就可以多吃几口饭，她每天都工作很久，直到玛雅同样偷渡来美国，成为新一批廉价劳动力的一份子。赚取朝不保夕的时薪，没有社保，不享受任何社会福利，随时会被开除，年迈体力不支监工一句话就可以打发走。而玛雅的工作也是姐姐用身体跟监工换来的一次机会。性和劳动力资源输出是发达国家敛财的方式，利益链条中唯一缺乏的是对个体的尊重，唯一不缺的是人的工具化以及生命价值的剥夺。被压榨的人们不去联盟，持续地忍耐，并不会从道德上获得任何助益，只会悄无声息地死去。反抗也许是坏的结果，不反抗是没有结果，可以轻易被抹除。只有站出来声讨，面包饱腹而不必再乞讨，玫瑰才不会是一个伪善的承诺，一个刺眼的幻像。拉美除了矿藏与农产品，关键是丰厚的被奴役的人口资源啊。 |
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數次淚奔。誰說上帝偏愛理想主義者？可當他們給生活騰出了容納玫瑰的空間並為之而勇敢時，他們就是玫瑰啊。看的時候總會不由自主冒出“這在天朝可行不通啊”的念頭。（Rosa說，我們永遠也鬥不過他們的。）（眼尖地抓住了Tim Roth唯一的一個鏡頭，這龍套跑的…… |
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肯大爷真不适合拍感情戏，AB的存在沦为酱油…… |
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肯洛奇真是个好导演，一直在关注社会底层，各种剥削压榨，就得需要这样一个导演，讲述这些故事。姐妹两人吵架的场景让人心碎。 |
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引领改变总是困难的，但我们还是需要有一批人有勇气去出发，不断的在新的道路上进行探索，坚持会造福更多人的事去做，坚定不移。电影中的音乐，时而奔放时而婉转，那些身处其中的人，时而快乐，时而忧伤。啊，是啊，人生苦短，珍惜每一段经历以及陪在身边的人们。 |
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大企业清洁工组织建立工会，争取自身权益的艰难斗争，有胆怯、漠视、质疑、分裂，也有激情、无畏、合作、团结，最后给了一点亮色：大企业高层做了让步。玛雅和罗莎激烈争吵的高潮戏看哭了，为了每一个在艰难生存中不得不一再出卖自己身心、把自尊踩在泥泞里的底层牛马。。。 |
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肯洛奇移师美国，聚焦非法移民劳工的权利。调子有点轻，爱情线尴尬。墨西哥姊妹都有精彩演出，争吵一场戏让全片的理想主义有了更复杂的层次。布罗迪是摆设。 |
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非法移民争取合法权利，竟然还成功了！这。。。 |
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煽情大师？平庸大师吧... |
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依旧入围戛纳主竞赛，话说是没事找虐才会看Ken Loach吧，若事件效力在克制记录和宣泄共情间摇摆不定，那始终关注小人物命运的腐国导演的理性自然是会选择前者，然后把最现实的现实撕开直到撕裂给你看，冷静镜头下拍出来的几处冲突戏也得心理素质过硬才能看下去。偷渡人员存活在资本主义国家也有罢工的权利，看沧桑却激进的Adrian Brody和女主一步步把工人力量集合在一起，除此，每个人又有自己自私和悲伤的难处，这样的小我与大我在时代下利益最大化的碰撞确实无情，姐妹关系是能彼此理解的突破口。喜于一次罢工的最后胜利，更有小我为大我的奉献，不能分享喜悦只有带走祝福。意义与内容的同步，Ken Loach还能再战的！ |
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中南美洲啊，不幸挨着美国，国家被他们糟蹋成那样，国民还得哭着喊着求着去为美国人从事低端劳动😡😡 |
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技法纯熟 手持运动长镜头调度不错 故事太过无趣，一个左派知识分子带点清高的小导演的社运梦。罗莎线是亮点，很有爆发力 |
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《面包与玫瑰》一对墨西哥姐妹的美国梦。
一场姐妹的心声争吵是电影的情绪高点……
然而革命一下就成功了，竟然有些猝不及防。 |
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电影的基调是分裂的，开头的逃出生天、阿德里安布洛迪的很多镜头都透着轻快戏谑，而直到姐妹吵架的段落才忽然犀利残酷起来，妹妹眼中坚毅的姐姐竟然用那么不堪的方式为撑起家庭和自己的生活，与这个情节呼应的是妹妹偷钱为男友凑齐学费：那些看上去高尚、正义感十足的行为背后总要有人做脏活累活。以女主非法入境、轻松逃离人贩子开始，以她的遣返结束，面包与玫瑰，她最后什么也没有。 |
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*spoiler alert* 一個從偷渡到遣返的全過程的抓馬：看過了，unjust，溝到男，上街了，了解了親人，吵架了，作死了，幫了人，哭著來，笑著走。 |
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是进入一个集体的痛，还是进入某个个体的痛。如果有一个点能将这两者联系起来，那就是姐姐“自爆”的那一刻。昔日工友们的复职抗议胜利后，妹妹被驱逐出境前，姐姐作为这一阵营的背叛者，出现在马路对面，倔强地不理会工友们的招呼。而这也是她自爆之后，首次完整的亮相，因过分矜持反而梗塞，我也无法释然。也正是在这个时候，我才意识到她对生活残暴攻击的每一次抵御的失败，可能都不逊于任何一个“红衣人”所遭遇、所经历之悲惨。
奔跑、跟车、挥手，最后的时间。在几乎是无声的“我爱你”之中，家人和羁绊，无论流连在哪一个故事里，都意味着太多。
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4+ 前半段有多个剧情上无下文或想不通的地方，如贝尔塔被炒后男女主哭一顿就完事了（这毕竟不同于底层生活所见那种乐观抗争者自有去处）、山姆与公司选择的矛盾只提了一嘴没有任何发展、山姆和罗莎一家去医院无任何行动、山姆的人物因此只成了剧情推进器，但后半段又多次不得不被打动，玛雅保洁时望向大楼的玻璃窗外微笑，镜头转过去的是另一栋大楼玻璃窗内的保洁工是第一个动人场景，玛雅为鲁本的偷窃，当工人们一起到大厦示威，回想与玛雅第一次到大楼前被这巨大的大厦柱子所规住的形单影只的对比，以及最巅峰的情感能量——罗莎与玛雅在家中的对质。 |
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即便是拍愤怒，也是一种尽人事知天命的愤怒，这大概也是只有老导演才有的风骨吧。看穿一切，亦看淡一切。 |
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看完这部确定了肯·洛奇其实颇爱在他的现实主义表达中加进一些喜剧色彩，这样的作品在他的全部创作中能数出不少。布洛迪算是他用过的最大牌的明星了吧！良心导演肯·洛奇这一部里有一个点让我很过不去，就是女主姐妹包括很多清洁工其实是偷渡。如果身份合法，这种抗争无可厚非。但在身份不合法的情况下这种抗争又有多少合理性呢？姐妹两人的争吵戏太棒了，又是一个典型的善与善的斗争，无解。为此给五星！ |
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嗯...清洁工运动...小人物的生活 |
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各方面都到位。。。 |
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姐姐罗莎和妹妹玛雅的争吵让人印象深刻。妹妹指责姐姐当叛徒——揭发了他们。姐姐宣泄出这么多年的艰难与痛苦，为了养活一家人受够了屈辱和压迫。姐姐实际上是受压迫最深的人，但她丧失了反抗与斗争的希望和勇气，而是向现实妥协，甚至与资本家同流合污。可由于她的处境太艰难，似乎也不能去责备什么，更多的是同情。姐妹俩在分别时达成了和解。
玛雅很有主体性。在公共事务上，积极参与斗争；在私人情感上，当鲁邦说，因为山姆是白人时，她立刻回击“别说混账话。”她支持鲁邦去上大学，同时坚持自己的立场——不要忘了在斗争中学到了什么。当她意识到鲁邦和自己志向和道路不同，立刻转身就走。 |
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移民底层工人的抵抗清洁工会的诞生很有煽动性。肯洛奇拍的很亢奋现实所以最后女主的美国梦还是灭了但权利永在。 |
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这部让我想聊聊爱情哈哈哈，女主选AB而不选和自己同阶层的那个男生几乎是毋庸置疑的，倒不是像那个男生说的“因为他是白人吗”。相反恰恰男生说了这句话，女主应该就更加坚定了自己的选择了。AB在女主那里，意味着“平等、反抗、自由”，多么有吸引力，就像涓生之于子君。当女主把他拖到小黑屋吻他时，他说“要是被人看到我就麻烦了”，我立马有一种不好的预感。最后女主因为抢劫(给之前那个男孩筹学费)被遣返，我反而觉得这是她和那位美国工运“王子”的最好结局。她的这段爱情就和他们的这场工运一样，只有阶段性的胜利，但背后更大的boss是难以战胜的。 |
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我们要面包 也要玫瑰！ 不止保洁人员被当成隐形人，一切底层劳动者都是这样。 |
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劇本沒能自洽，譬如瑪雅去薩姆家找他，怎麼沒說幾句就和解了？但姐妹衝突那一場又單拎出來是很厲害的，可以討論到女性議題。//3.2“革命加恋爱”难道是全球左翼叙事的通用模式吗…… |
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又被煽情，其实我们也需要个工会 |
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当个体的生存成为问题时，团结也是一个必选项。 |
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很平庸，包括被很多人称赞的吵架戏，都是见惯了的套路模式 |
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没字幕，不知道在讲什么。。。 |
