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我宁愿将海莲娜看作是伊娃的潜意识。爱恨交织的极致是一种失语症，能用语言组织起来倾泻的总是带着伪装，伊娃借酒宣泄用言语逼迫母亲时，海莲娜剧烈痛苦地挣扎着，母亲请求原谅伊娃不发一言时海莲娜叫喊着妈妈，过来！母亲逃跑了，伊娃低落沮丧看似平静，海莲娜喘不过气濒临灭绝崩溃，最后喊出的是妈妈 |
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褒曼的角色是她自身真实的写照，亦是伯格曼的，这两位瑞典最富盛名并且拥有相同姓氏的伟大艺术家，都为了各自的事业给自己的家庭带来可怕的创伤与疏离，乌尔曼那时也与伯格曼劳燕分飞，由她扮演的女儿，对母亲的爱与恨，在我看来，兼是对伯格曼的。褒曼随罗西里尼浪迹天涯，在好莱坞沉浮多年后终于回到故乡的怀抱，这样一位瑞典巨星，居然是第一次出演瑞典电影，这与影片的“奏鸣曲”结构不谋而合，伯格曼曾说：“我们在年轻时，从父母身边逃开，而后一步步，再回到他们身边，在这一刻，我们长大了。”
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母亲在探望小女儿之前深呼了一口气，推开门扮演一个殷切母亲的角色。嘘寒问暖无微不至，仿佛只是去外地短暂演出归来。而这横跨了七年的鸿沟，如何消弭？母亲的角色扮演不了太久，她向来打发女儿自己去玩。人前多殷切，人后就多冷漠。她们就像钢琴上的黑白按键，最后才领悟，亲密关系乃世间最难的修行。 |
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人生最无法控制的两件事：自我的才华和出身，从婴儿诞生的那一刻起这二者就以命运的名义形塑着所有悲剧。而在亲情里，所有的解释、呼喊、疯狂、道歉，都是无用的。你的亲属关系，是你“天赋”的重要组成部分。 |
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如果有人真实地爱我 也许我有勇气正视自己 |
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这或许就是我喜欢伯格曼的原因——描述至亲的亲人间的相互折磨。这种折磨以爱的名义进行，将母亲的痛苦变成女儿的痛苦，母亲的失败变成女儿的失败。有时候觉得，家才是最孤单的地方，正是因为共度了最长的时光，才看不清彼此真正的模样。 |
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乌曼和褒曼大飚演技不是重点。最温暖的色调，最黯淡的内心。台词简洁、尖锐、直达心灵深处。舞台剧式的独白、眼神与眼神的长镜头，伯格曼一定是痛楚和勇敢到了极点才能拍出这样的电影。不用说太多，一句看到人落泪，足够。 |
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人需要一辈子来摆脱家庭带来的阴影 |
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女兒看著母親彈肖邦，她盯著她的臉，那表情在我心上扎了一個又一個窟窿，血噗噗往外冒，真疼。 |
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姐姐的呼喊（近乎咆哮的控诉）与妹妹的细语（语焉不详的呢喃），后者可视为前者精神上的分身以象征恋母的本性，而伊娃已然只剩下恨意和愤怒；母女的两副假面，母亲生气的时候微笑，叫恨的人“我最亲爱的”，叫厌烦的人“亲爱的小女孩”，以爱的名义施行毁灭，用玫瑰中伤所爱之人，女儿则是佯装快乐，“因为我恨那些属于自己的东西”，一如肖邦之音乐，不露声色的痛苦、短暂的解脱、解脱随即消失痛苦依然；依然是老伯克制冷静下暗流涌动的独幕剧式室内场面调度、振聋发聩且真诚内省得近乎内心独白的问询式台词、直接曝露人物情绪流溢的乃至显得狰狞扭曲面部大特写；尽管主题看似通俗浅白，但结合彼时戏外伯格曼、褒曼、乌曼的人生际遇来看，又添了许多别样的深意。 |
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#重看#所有最深的伤害都只会发生在最亲密的人之间，畅谈或忏悔过后，原谅不会发生，一切回到原点，冷漠继续冷漠，沟壑依然沟壑；大块橙色&红色与冰冷苍白的内心戏形成强烈对比，明暗光线&正反打，正面&背影；乌曼演技真好，不愧御用。 |
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1.亲情无法一蹴而成，突如其来为了爱而爱的爱只会造成更多的伤害，女儿是个体，应给予自由和尊重，当然，更重要是发自内心的关爱；2.不断沉淀积累的感情鸿沟再也无法跨越，大声的宣泄也只是带来了一时的解脱，却无法得到挽救；3.秋日里的奏鸣曲再美也渗透着一股凄美和哀婉。 |
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我们永远都只能是一个人，即使是与最亲密的人在一起，也会感到痛苦和孤独。 |
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票价伯曼展映@ GZ二刷，大银幕重复创伤体验，很爽。母亲和女儿本质是一体两面，海莲娜则是她们关系的具象体现｜看得PTSD严重爆发。“她从未爱过任何人。她不会爱。”我也不会。作为我的第3000个“看过”标记，这部片实在太疼了，看得我一直想死，想停止存在，所以无论如何都不能够用“喜欢”的心情来看待它。但是它反映出的苦痛我全部明白，全部明白。不能爱已是小事，如果生你的人使你生不如死呢？忍不住又看，忍不住又想：还好不是在影院看，因为要在寂静的黑暗中无声地哭非常累 |
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在瞬间中，爱是真实存在的。它是本能。但破碎的关系中，时间一旦展开，没学习过爱的人只得为了维持爱的假相，不停扮演，在投入与抽离间被彼此识破。跟信仰一样，只有完全的相信才有不恐惧的机会。可惜相信是单向的，只制造自我的体验，不等于爱。 |
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本片的艺术气质相当耀眼，从片名到结构，从故事到表演，从画面到台词，导演赋予了太多可资分析的样本。母亲噩梦惊醒后与酒醉女儿的对话，层次之递进关系，表演之精准程度，恍惚有种看心理惊悚片的错觉，揪心不已。 |
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伯格曼着实擅长探讨家庭关系中的疏离、误解、仇恨与虚伪，这回连母女关系中可能潜藏的自私、虚荣、傲慢与偏执亦被袒露于银幕之上。暖黄色调的室内陈设挡不住亲情中的刺骨冰冷。暮年的英格丽·褒曼和盛年的丽芙·乌曼飙戏，伯格曼式的特写与大特写一次次地揪出人的灵魂，攫住观者的心绪。整体还是比前作[呼喊与细语]更加具有舞台剧气调，尤其是以丈夫直面镜头自陈来引入（与收尾）故事的拍法（后景中是弹钢琴的妻子），以及一个个固定的镜头与多处门框式构图。（9.0/10） |
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阿尔莫多瓦的高跟鞋，也是处理母女情感，比起伯格曼的细腻，就差太远了。 |
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褒曼晚年有力的角色和作品（也是她和同叫伯格曼的大导的唯一一次合作），两个母女一台戏，完全可以搬至舞台的电影啊！两个人以中产阶级特有的文学性吵架方式（不看伯格曼不知道吵架还可以这样吵的啊）从天黑吵到天亮，积蓄多年的情感喷薄而出却并不是任何事情的解决⋯演员太好啦。弹琴那段最好。 |
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1.爱不是与生俱来的能力，需要才是 2.习惯逃离和背叛的人，永远找不到自己的家 3.伯格曼曾说：“我们在年轻时，从父母身边逃开，而后一步步，再回到他们身边，在这一刻，我们长大了。” |
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镜头质感超凡，色彩打光简直美得一塌糊涂，拉大提琴那一场就像一幅构图完美的油画。从头到尾如同一场有限空间里的心理话剧，大段独白相当挑战演技，然而母女两人都是异常出色，这种情绪突如其来的爆发和内心的挖掘既是拷问也是自省，和解的不可能也早已注定。 |
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【中国电影资料馆展映】很惭愧，这是我看的第一部伯格曼作品。也很幸运，能在大银幕看到如此佳作。体会到了什么叫“飚戏”。银幕放大了演员一举一动一蹙眉的神情，也放大了色彩与气氛。让观众跟着揪心，回味震撼。每个人都深受家庭的影响。一滩平静的潭水下，激流涌动。完美的观影体验（尽在小西天~ |
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“女人的不幸即母亲的胜利”
《秋日奏鸣曲》中黄色—白色—红色分别对应昼—午—夜，在夜晚，三者转化为两者的私密空间，戏剧才会真正的从暗流涌动的家庭聚会间展开，所有人都是持续受难且无法交际，但是最渴望交流的却是被疾病限制无法言说的Helena，她是母—女关系的一个隐喻，而交流的无能仅仅在一个正/反打镜头，在一个想象意义上的信件中实现和解，也即“上帝之境” |
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意外喜欢。暖色、特写、大段独白，英格丽·褒曼和丽芙·乌曼的神级表演，以及极端残酷的家庭关系，让人感觉进退维谷，人生无望。《呼喊与细语》有类似设置，现在对看更懂些了。孩子的教育是一件多么需要心力的事情，如果家长没有做好准备，生命就可能在时光中黯淡碎裂，无可挽回。 |
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8.7；你渴望母亲还是母爱？你想解决所有纠结还是只想争论？ |
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太好看了，尤其喜欢妈妈在火车上那段：“我没想到我的女儿海伦娜也在，她的病情更严重了，她为什么不死呢。”
没有什么道德驯化的影子。 |
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太过真实而无法评价。女儿在影片后半段的爆发像一双时时攥着你的手，把心揪的生疼。然而残酷的还是结尾母亲轻巧地说出实感，再一次地把一切抛回原点。诗意的电影语言、被毁灭的女儿们。 |
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6.24 倘若母亲爱无能，孩子该怎么办。虚荣、虚伪、事业、名望，都以爱为名义被装点得满是耀眼的光彩。相对于父与子对于责任和权力的意识战争，母女的战争一旦爆发，似乎显得更加残酷。不知终点在哪也没从过程中得到什么，没有比这更悲哀的了。“世间毕竟还有宽容“最后这一句显得意味深长。 |
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一部讲爱的片子，虽是母女之爱，但就爱的方式、本质与其带来的伤害而言，每一种爱其实并无太大差别。没有能力和勇气去爱的人，谁都拯救不了。电影到最后也没有和解，真是个残忍的导演啊，不过或许也是无助。忍不住再愤慨一下，性格有缺陷的人都没资格做父母，把孩子带到世上来请负责好吗！ |
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伯格曼说这部电影是他创作力枯竭之作,他对角色控制力的减弱恰好给了英格丽•褒曼和丽芙•乌尔曼巨大的发挥空间.显然她们成功了.那些放置于褶皱深处或穿骨入髓的情感和凝视,被他们演绎的淋漓尽致无以复加. |
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伯格曼的电影在这个年龄看，能理解得更深入。缺爱的童年经历烙印在世世代代，如诅咒般传袭。予之痛苦，彼之窃喜。揭露了母女关系中恶的一部分，权利、统治、冷漠，都不是爱，被嘲笑、被打击，被扭曲改造，女儿一次次被母亲伤到体无完肤，孤独到撕心裂肺。但我也能理解母亲，优秀的女性生育后事业与家庭难以两全，追求自我价值必将伤害下一代的感情，自我的失败渴望从下一代得以代偿。身为人母，从来不会让每个人都满意的。 |
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她们多么依赖语言啊，在毫不给人喘息机会的残忍念白中，反倒是母女轮流弹奏肖邦的五分钟时各自的眼神预呈了一切。母女关系，尤其是，一个强大、美丽又自由的母亲和她女儿之间的关系总是令我着迷，绝情和暖意、自私和懊悔，以及超越生理性的，接近谵妄的嫉妒。直到其中一个死去。 |
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本片Eva誠實殘忍，萬箭齊發，老媽Charlotte怎招架得住？ 看完才發現老媽原來是Ingrid Bergman…… 想記得Charlotte轉述Leonardo說的sense of reality。 假使八月每日一部柏格曼，不知精神該遭受何等摧殘。才連續第二天我就快受不了啦。柏格曼是有看到母女吵架就做筆記的習慣嗎？為什麼對母女關係瞭若指掌？我相信，母女之間就是這樣的競爭關係，不可能和諧。看完才又更認識到最近幾次老媽跟我吵完架那種吵不贏的感覺有該多挫敗。 |
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形式与主旨在影像的多维度里实现了共振，通俗和深刻在这部电影里被做到了极致。伯格曼对家庭的剖析有一种茹毛饮血式的文雅，伦理和人性的矛盾「仿佛高等文明回到了穴居时代」一般，精妙、矜持而赤裸。 |
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母女俩弹琴那场戏，伯格曼真是太懂音乐了~甚至惊鸿一瞥的舒曼都非常恰当地具有一种功能性，更别谈母亲教女儿弹肖邦前奏曲的段落了，完全意义上的授课，同时每一句话也双关了母女关系~更别提瑞典电影史上最伟大的两位女演员杰出的表演了~ |
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我们都是情感上的残疾人，努力匍匐却无法到达彼此身边，努力嘶吼却无法传达情感，而这种崩溃却得不到拥抱与安慰，因其扭曲，因其丑陋，而这，才是人类的本质。 |
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褒曼在拍摄这部电影时刚做过癌症手术，她和伯格曼——这个和她拥有一个名字的导演处处不和，伯格曼坚持不给褒曼讲该如何去表演，于是摄影机记录下了褒曼的痛苦、愤怒和无力，这正是这部片子需要的、最真实的情感。伯格曼在《魔灯》里写道有一天褒曼对他说：“你知道，我现在是靠借来的时间活着。” |
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【BAMPFA】2018.2.17.6pm 让全场观众屏息惊呼痛苦与沉默。这种一层层的剥开，淋漓尽致地还原与控诉，与其说展现了“父母皆祸害”、“家庭之不可能”，不如说展现了人（我/他）之不可能。最后寄出的信要如何理解，隔着距离观看的丈夫在这个母女故事中扮演着怎样的角色？ |
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爱是一种需求，而只有这种需求被满足时，我们才学会去用它满足别人的需求。 |
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伯格曼嗜好从每一种平静底下挖掘潜意识中的危机，往往指向身体、原生家庭和或失败的婚姻，这一技艺在这部电影显然已经臻至精简纯熟。但除开典型的手术刀叙事，我们惊喜于发现，附着于这样嶙峋结构的永远是殷红的精神血肉。红裙的女人突破生活，而双马尾的女人尝试去拥裹同一种，形成了内外僵持的强大张力，最终的结果是撕破生活本身。仅仅一个错身，就揭开了母女两人草草埋在记忆浅处的悲楚，因为她们是如此固守在意义标度的两端，以至于任何试图中和她们的努力只能创造痛苦。从这个角度看，错身而过的或许不只是两位影后，还有快乐伯格曼和痛苦不堪的观众我们。 |
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英格丽·褒曼也来了，那种美真有种与生俱来的穿透力。丽芙·乌曼当然也美，但始终愿为电影被自己撕扯得狰狞。她们二人与莱娜·尼曼，都有超强的演技，同台飚戏，几乎要到慑人地步。母女的疏离，对爱的渴求，是很常见的主题，但这一次，依然扎得惊心动魄。而构图、色彩、音乐、对白，都是一流。四星半 |
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这一曲家庭的奏鸣曲从未和谐过，伯格曼真厉害。演员的表演也好，褒曼劲劲儿的，女儿唯唯。果然最后有反作用出现。。。 |
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独奏或两件乐器合奏的奏鸣曲，结构里也包含着回归。秋天的奏鸣曲，太灵魂的命名了，无论是镜头还是话语，总止于两人对话（合奏）的倾向，但终究还是一个人的自说自话。电影比话剧更锋利，伯格曼替观众做出了选择，你只能看到一个人，或者近在咫尺但差之千里的两个人。这才是最电影的独白。
从充斥着夏天和冬天的前作进入本片里的秋天，伯格曼的电影是否也进入了一个新的阶段？
影评安排中。 |
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【B】一对虚伪相爱又真实抗争的母女，除了一头一尾，其它全部是内景，镜头里女儿的脸总是在身后紧挨着母亲的脸，弹钢琴时女儿看起来居然比母亲还沧桑，痛斥母亲罪过时原本畏缩弱小的女儿又变得无比强势，母亲却一改之前的容光焕发，变得憔悴衰老。一老一青飙戏，英格丽褒曼完胜。 |
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母女关系的断裂只是表层，这部晚期的伯格曼像是对始终贯穿（目前已经看过的）伯格曼创作中的神性与世俗间撕扯的挣扎的浓缩。和《呼喊与细语》前后看真是不是巧合的巧合。母亲最大的胜利是不是看着女儿受苦？真是谁经历过谁知道。 |
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两种速率，褒曼与乌曼，英语与瑞典语，舞台搬演与景深调度，在高速碰撞后又分别回到了各自的运行轨道上，像两条射线。“我时常远远地看着我的妻子，而她并不知道我的在场”，这就是电影的视角，长焦远摄特写几乎把两张面孔压缩到同一平面展开交锋。回忆中的影像总是如木乃伊般缄默，所以母亲最害怕的是瘫痪在床的海伦娜而非伊娃，因为口吃者/木乃伊本身的在场就是最雄辩的，她是过往直接通向现在的黑洞。母亲的噩梦揭示了她其实一直都知道曾经发生的事情，大段的对话只是一种“平面”的催化，一如那些脸部的特写。 |
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3.5，<多兰，戏剧化本来已在将人物状态表面化，伯格曼的家庭剧还总要把人物背景填充得特别满以制造出对立。真正的“家庭”总是矛盾外显而动机内隐的——《只是世界尽头》。 |
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反人类，太反人类的。 |
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密集的对话，确是无声的控斥。越是亲近之人，越是饱有细腻与低沉的情感。从《婚姻生活》看过来，伯格曼不仅是伟大的导演，也是伟大的剧作家，他的对白像海浪一般阵阵袭来，充满力量，一种在细微情感中剥丝抽茧的，将之无限放大的力量。（这部电影很适合精神分析，童年创伤。另外，两位伟大的演员！） |
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至亲之人的爱与伤害最致命,羁绊最深,"就像脐带从没被剪断一样".能从角色中看到很多自己和自己母亲的影子,句句戳心啊,整个电影看完感觉埋在心里最深的东西被狠狠地震动了,从小到大一直在胡乱琢磨的东西,让人经历种种困扰挣扎后变得敏感脆弱的东西,在这部电影里被表达的好深刻.太爱这个电影了！母亲的伤痕传递给女儿,母亲的不幸就是女儿的不幸...太有同感了.我们以爱之名的亲情给彼此带来多少痛苦啊！如果没有真关心过彼此内心深处的情感,时间久了,突然的回忆只能带来更强烈的混乱和刺痛感.至亲之情真的太难说明白了... |
