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偶没看出深刻的思想含义,只看到无趣和空洞,活生生把人看郁闷了 |
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因退離自己而受難，閉上雙眼從而看著我們，不是一個和判決者并肩行走的罪人，沒有要求一個聼罪神父，他的罪惡聖潔，他在沒有保證的情況下背叛了我們所有。這一定可以在語義邏輯學中得到解答。“你愛我就是自由的。”“沒有傷悲卻只是一種廣闊的神奇，以一種科學性的客觀被感受，它及其不自然不只來自被生育，I was struck by a grace, something also akin to a plague. 所以不要害怕，如果一種永恆的快樂把它伴隨。”帕索利尼把現代毀滅到這種地步自然也不需要其它的毀滅了。馬太福音讓自己媽媽演耶穌媽媽還是委婉著來，現在就完全耶穌講話了。我吃掉這些人，并且感到快樂的震顫。他們吃掉我，並也感到快樂的震顫。有些人命不是死、卻穿越時空，跪倒在墳墓前。之前的圖像是記憶一樣遠；現在的語言句句是教誨。一部電影像一個福音。 |
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帕索里尼首先是诗人其次才是电影导演。。。影片将黑暗的中世纪与二战后的现代不同时空发生的两个故事交叉在一起，中世纪的故事基本没有台词，现代的故事完全由对白支撑。人的世界和猪圈相互映衬相互对比，哪个更残酷哪个更无理不得而知。PS右眼读马克思，左眼读圣经，帕索里尼真乃斗鸡眼大师。。。 |
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两段互不相关的故事平行剪辑，旧时代的食人族漫步荒野，当代德国的前纳粹家庭面临儿女婚配。 让-皮埃尔·利奥德和安妮·维亚泽姆斯基，这两位戈达尔同期最常合作的法国男女演员，明显是后期配音成意大利语。
食人到被犬决，近猪而被猪噬。当电影变成符号猜谜的堆砌，观影乐趣又何在呢。 |
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帕索里尼最晦涩而怪怖的作品。1.两条看似不相关的故事线交叉剪辑，无征兆切换，且反差极大：一条是蛮荒大漠中的野人求生、捕食杀戮与进化之路，没有言语对白，原始、自然而残酷，另一条是豪宅大屋里的纳粹企业家及相关人物的高谈阔论，充满各种文化符码（哲学、历史、艺术）。一条以开放式构图和运动镜头为主，另一条则多封闭对称构图与固定镜头/正反打。2.对谈线尽管有些不着边际，但帕索里尼对权力机制与暴力征伐（人类社会古往今来始终未变的内核之一）的批判与讽刺昭彰可见，一如纳粹大屠杀与嗜血食人族的并置，而吃人者终被狗撕碎，与猪同吻者终被生吞消灭于无形。3.残疾父亲与随波逐流的儿子，或许影响了贝托鲁奇[同流者]。4.荒漠景致似[马太福音][美狄亚]，中产别墅则像从[定理]穿越而来。5.两条线中的同一小角。6.又que布莱希特。（8.5/10） |
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长评：https://movie.douban.com/review/12614727/。 |
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他真迷恋地狱呀！
要把但丁的中世纪地狱幻象搬到当代重演！我就是不喜欢，情愿要天堂变形！！！ |
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重看。纳粹将犹太人贬为猪猡，却未觉自身已受困于结构性暴力的排泄系统。青年与真实猪群的共处，戳破了文明/野蛮的虚伪界限，其结局恰似资本主义消化反抗者的经典范式：将异端转化为可消费的寓言。语言在此遭遇双重祛魅：原始线的沉默与现代线的能指泛滥共同揭示，话语不过是权力的润滑剂。当食人者与耶稣并置的瞬间，即暴露符号系统如何为暴力赋魅。此外，时间地质层的倒错更具颠覆性。原始部落的火枪指向资本主义发迹史重演，而沙龙里的法西斯余孽则证明暴力从未进化。食人者弑父享肉的宣言是俄狄浦斯情结的再现，更是对文明进程的嘲讽。农民平静描述青年被猪群分食时，语言完成了最恐怖的净化——血腥暴力蒸馏为无害的传说。银幕最终化作猪圈围墙的镜像，照见所有观者参与的吞噬与被吞噬的永恒仪式：圣体与排泄物共生之世，保持警觉即是最后的抵抗。 |
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结尾的讽刺：“那么一张嘴、一条腿也没有了？一根肋骨也没有了？一根脚趾也没有了，一件衣服？一条裤管？一根领带？一颗纽扣？都没有了？好的，那就不要给这个灵魂说任何好话了。”这段对白语言实际上是借助对白进行了对观众的视觉的虚拟呈现。人被动物吞噬、糟践的过程经过想象被构筑出来。帕索里尼的电影继承了文艺复兴空间典型的透视和写实主义，如果是沟口健二、黑泽明来拍摄，在面对这些神话、传说、残暴之事时，总会掺杂一些幻觉、想象、不伦不类的呓语，但是帕索里尼以一以贯之的干净、纯粹、洗练、明晰的镜头讲述了可怕的地狱场景，通过这份冷静和干练，他也呈现了普通人与地狱共处的能力，这方面只有庞德继承了文学上的这种精神。 |
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外观上像00s杜蒙的先声，余韵散发以抹灭演员魅力为根底，看不太到更多本领。 |
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这部电影里有很多的帕索里尼。Julian纳粹形象的父亲使人联想到他的父亲，Julian从小生活在乡村环境，与他本人也相似，既不顺从也不反叛，什么都不做的Julian正合老帕当时政治上迷茫无力的心境。中世纪场景中不受任何道德约束，拒绝亲吻十字架的男人是老帕的另一面，自然原始野性的力量。两个人最后都被吃掉了，一个被家养的猪，一个被野狼或野狗，这是老帕排演自己的结局。如果注意到Davoli是唯一同时出现在古代和现代两个死亡场景的人，听取遗言，讲述Julian死亡的故事，结合现实中他们的关系，这个指涉很明显。片中有很多对当时社会政治现状的影射，距离今天有点远，需要知道具体情况才能理解含义，但对战后资本家的讽刺还是够毒辣。这是老帕用职业演员比较多的一部，我就当俊男美女是他对现代部分晦涩对白的补偿了。 |
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「不要说灵魂的坏话」。通过两种极端对照，殊途同归，帕索里尼说：人类哪有多好，不管你穷富丑美，最后不是被狗吃就是被猪吃，什么都不剩。 |
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解读的思路简直不能更多。帕索里尼通过两段处于极端状态下，却殊途同归的故事（无论是身居豪华别墅，谈论着政治和人性，听着交响乐，吃着高档西餐的资本家子弟还是身处荒漠之中，靠抢掠过路人生啖人肉过活的野人，最终都难逃被动物所食的命运），再加上两段故事间奇妙的联系（火山口到烟囱，以及同时出现在两段的尼内托·达沃利）来表现他对资本主义和法西斯主义（除了非常长的关于纳粹的对话，主人公父亲嘴唇上那撇胡子简直是最强烈的指涉了）的强烈批判。 |
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居然有Jean-Pierre Léaud?! 并没有看明白 |
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根本看不懂，不是我智商问题，书读得太少了，要么就是导演在说梦话。 |
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父亲是xtl，nc的精神遗毒，政敌是科技遗毒，他们继续以资本的形态联合。现代男主是他的继承人，继承了他的欲望，同时出生在乡下，拥有古希腊人本思想，所以表现出矛盾性。对切镜头和隔河构图展现的疏离暗示他不喜欢资产阶级的女主。看向窗外暗示对自由的向往，但可以看到头的层层门框暗示着无法逃离的结局。古代男主是原始积累前的资本家，贪婪的吞食一切，包括同类。他们的武力来自军队，同时也蚕食军队。杀死的父亲只文艺复兴的人本思想。火山坑和焚尸炉、现代工厂是同一概念。无论是古代还是现代，资本的贪婪从未改变，吃人的现实也从未改变。猪圈是资本主义的缩影，资本家像猪一样进食。狼和猪代表两个男主的欲望，最终将他们本人吞噬。舞者是快乐的无产者，来自教堂，是导演的化身，代表导演旁观者两场审判的进行。 |
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终于看到大屏幕的pierre clementi，不能花痴更多了 |
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“两次偷猪行径之后，你儿子朱利安把自己锁进了一个漫长的青春期封闭状态里。如果他反抗，就会显露出顺从的迹象；如果他顺从，就会看到异见之火。”这部电影太象征了。原来，帕索里尼骨子里是左翼。 |
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《马太福音》的变奏。交叉时空叙事：中世纪在荒原上的流浪者变成食人者并形成食人群落，延续《马太福音》中亵渎般地将耶稣刻画为无产阶级革命者。革命就是食人，哪怕食掉自己的父亲；前纳粹集团的资本家是《萨罗》中四位施虐者的预演，它表达的是帕索里尼对于信奉工具理性、资本主义的纳粹变体的看法。朱利安与伊达代表的是革命背景下孱弱的青年造反者，没有刀尖向内的勇气与胆识，空有矫揉造作的学识与宣言，下场便是被猪吞噬。猪圈是什么？就是资本主义社会结构下无产者的集合。没有面孔，无法发声，被资本家买卖交易，对知识分子的鄙夷。 |
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《定理》之后，《美狄亚》之前，本片是帕索里尼从城市走向荒原、从叙事走向诗歌、从社会批判走向神话的转型之作。如果说《定理》的故事尚且清晰只是其中含义众说纷纭的话，本片则在结构上便放弃了任何理性：中世纪与当代的两段故事之间，除了形式上形成对照（同样荒凉凄冷，同样荒诞不经，一段野蛮残忍另一段拥有体面外表，一段里对话稀少另一段则是话痨……）之外很难找到形成互文的落脚点，正如当代故事里Julian和Ida的对话已经不再能够完成沟通而只是反复标明对话者各自所处的困境。这时的帕索里尼对政局、对资产阶级、对青年的绝望已经无需再向观众或演员解释——只有Ninetto Davoli的稚嫩笑容才能给出一点穿越时空的慰藉。（换句话说，我就是啥也没看懂） |
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两个故事，一个像《俄狄浦斯》，一个有布努埃尔的影子。 |
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影片中任意一处骇人的食人场景都不及结尾时农民们对资本家之子被群猪残忍吞噬的描述来得震动人心。帕索里尼以此极端荒诞主义的超现实图景来揭示一种隐入社会关系中的不平等性，并依托影像间的“地质断层”：将两条平行情节线进行反逻辑地组接，封存其无穷的野心于此浓厚的寓言式结构，同时也正是在这个画面间的断裂、崩塌之中，对剥削制度、资本家丑陋嘴脸的讽刺控诉如同震后的地表般裸露出来。帕索里尼似乎自比为那名英俊的资本家之子，其不明确/流动的性向与政治倾向也是自我的某种写照。顺从即叛逆，叛逆即顺从。他似乎从未明言对父母的厌恶之情，但其反叛的“弑父”行为实则发生在平行发展的另一时间线内，以食人者之口重演，说出那句罗马式的至理名言：我杀死了我父亲，我吃人肉，我很享受。”
2022.9.11 |
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很晦涩，需多看几遍 |
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帕索里尼的寓言故事。干净利索直白的杀戮、强暴、砍头、吃人的凶残暴力在中世纪时期背景的叙事中坦然呈现，给人相当强烈的震动；现代背景下的资本家口中津津乐道的种族清洗，也一样带着残酷的森冷气息。两个时代背景下的残忍，表现上来讲一个基本依托于动作，一个基本依托于语言，但是满篇惨烈“吃人”是一致的。野蛮人还是现代人均被猪狗（肮脏腐臭）吞噬的结局也许是对人性恶的绝望的表达（漩涡之外）
没看懂… |
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“青年-城邦-女人”的关系。如其诗“pci致青年”，帕索里尼试图为社运青年悲观地定位，僵死状态即他为资产阶级青年判下的死刑，帕视之为死而后生的希望火种。可怖之处在于，中文世界的“青年”又在哪或在思考什么，为什么所有的解读都驴唇不对马嘴 |
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A / 极致的对称，甚至连食肉的欲望都会在双线蒙太奇的间隙相向流动起来。 |
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台词和剧情没有那么通俗易懂，三个故事呈现出来感觉枯燥，导演自我表达，不需要观众一眼看上去有多么理解。狼狗吃人，猪吃人，人吃人，你我皆吃人。《道德经》说“天地不仁以万物为刍狗”，其实天地没那个闲功夫，从来就是“人不仁以他人为刍狗”。01:37:54，mp4，6.66G。《驴子巴特萨》女主漂亮 |
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- 帕最类似安东尼奥尼的一部hh,构图绝美剧情费解。（现在想来其实是翻译惹的祸吧）
结尾那一幕恐怖程度强过我看过的大部分恐怖片。 |
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“猪”是肮脏的人类社会之生存状态，在《猪圈》开场不久，在一个疑似视线顺接之中，由沙漠转向了封闭而古老的德国庄园——影片的另外一个空间。
失语与话语，“现代”（1960s）与中世纪，两个故事的对位如同荒谬崇高版本的格里菲斯，不存在的骑士是猎物，与此同时也食用他人，左翼视点的权力与政治之谈判，帕索里尼似乎在法国式的平视中景下以意大利语给出了左翼的斗争宣言，赤裸是人类的初始状态，暗示着高度Discipline的禁欲室内剧之下的某种野蛮，法西斯状态。
结尾：走进猪圈的资产阶级与“神圣的”处刑，猪真的会吃人吗？ |
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又一个拿电影搞文学创作的人（褒义），创作者是个不管不顾大声自言自语的人。在这一点上一直联想到佐杜，尽管一动一静。双方都喜欢把人放在巨大的环境中渺小化——对标《圣山》。食人的段落处理得非常浪漫，很难不去想是否带有作者的男同性恋欲望投射。影像很美，至于猪圈的隐喻是什么，没有想太多。那个富同情心的脸上有痘坑的小伙子也许作为一种线索（？）串起了两个故事。这片有一种能牢牢吸引我一直看下去的魔力，即使在一片呓语中也能迎来一个极有力的结尾 |
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对法西斯主义的暴力神话之论的演变进行解构，遗纳父亲在听到犹太人的悲惨遭遇时乐不可支，却愈发无法控制自己唯一的儿子，在来访者道出儿子迷恋猪的真相后，父亲对儿子的态度又迅速转变。当得知儿子为猪吃尽之后，他又迅速换了一副面孔，“不要把你们看到的所说出去，不要说灵魂的坏话”；女友和母亲两人虽然走进儿子的世界去谈及所谓的民权哲学艺术，却始终没有了解到儿子的内心。前一段则是弑父者野人逐渐聚集成了一支吃人的团队，他们通过暴力去席卷一切阻挡者，却最终为野狗所食，只留下一句“我杀了我的父亲，我食人之血肉，快乐而战栗”。前一段是暴力神话的建立，后一段则是暴力神话的瓦解，凡持刀剑者，必丧命于刀剑，这是帕索里尼最辛辣的讽刺 |
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https://okapi.books.com.tw/article/9748?fbclid=IwAR1tRNI5IPVsYUoRNI4EeMVKcrnRvVaHe83xMc_k24HeRxma0z73_IH-oZs |
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帕索里尼对德国佬可真是顶级黑啊，这部电影就差真的让猪去扮演德国佬了=.= |
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饥不择食，自相残杀,无力反抗，任人宰割 |
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火山口的食人故事尖利地楔入Julian的大脑，使之陷入昏迷，也刺向我们。多么张狂而寂静，杰作。 |
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看不懂。除了矮贝弦乐四重奏Op18No1，情节好扑朔，人吃人，猪吃人，人是猪。 |
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看不懂，好像读书时看意识流小说一样。为了完成帕索里尼的片单，硬撑着看完了，或者说，电脑播放器在我面前播完了这部电影。 |
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7。在帕哥后期的作品里算是异类，不够风趣 |
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帕索里尼的两个寓言故事，两条时间线交叉剪辑晦涩的讲述着同一隐喻主题：人食人故事。中世纪时期，野蛮人从捕食蛇的单人作战逐步壮大为食人族，最终被人类诱捕后丢弃沙漠中，被野兽吃掉。二战后期，纳粹控制着资本社会制度中的食人规律，其接班人被象征着猪圈的底层种族反食。数千年的猪圈从未消失，主宰权轮流转。纵观PPP导演生涯，多部作品的结构相似且联系紧密，此片之前有俄狄浦斯王，后有索多玛。 |
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看了开头一对男女聊天，以为是戈达尔呢。好在远古这段拉回来了。查了一下，女主果然是《驴子巴萨特》和戈达尔的《中国姑娘》 |
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文化大爆炸的渐进年代，世界各地涌现出一大批观点鲜明而尖锐的文艺青年。 |
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《定理》之后，帕索里尼极端到了二分法。古今绝对的平均抒写，揭示资本主义跟吃人社会的本质完全相同。构图跟色调无限趋向冷峻，苛刻的镜头带给观众受挫的观感，加之砍头抛尸兽交等或明或暗的情节，观者不寒而栗…这些都源自导演完全故意的以形式反抗现实社会，与自己的电影成品并肩而立，根本不在意观众“死活”，真•风格主义。启用了新浪潮的标志性演员，亚平宁诗人打算跟塞纳河影评人会师了么？ |
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1/太喜欢帕索里尼影像的质感了👍2/人吃人的社会，在火山边缘的荒山野岭上的场景就像在另一个不知名的星球上存在的生物。3/三个人以上就产生了政治，猪圈映射了法西斯主义肮脏龌龊，残暴冷血的集权政治。4/法西斯主义者咳嗽的声音切换至火山上的雷声，制造出一种强烈的撕裂效果。 |
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7.0 三位皮埃尔一体呈现或者说交织下做了一个暴力诠释，诠释的叙述与结论或浅尝辄止或深入挖掘都有心灵上的震撼 |
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中间大段对白我不了解的政治其实有些影响理解，但好像也不是太大的问题。多处低机位视角我非常喜欢。人吃人，人又被狗吃，人吃猪，猪吃人，合理又诡异。非常喜欢结尾的“那就不必再说一个字”，野蛮在看不见的地方生长。“我被一种恩典打动，一种类似于瘟疫的东西。” |
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想法很好 实施差口气。有赫爾佐格風骨。每個人的禁錮都是獨特的 帕解放了我。 |
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我杀了我父亲，我吃了人肉，我喜欢……“
太多寓意了，包括对纳粹的，现代的台词太多了，古代的好像只有那一句点题的台词，重复了好多遍。
三星半 |
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非常喜欢沙漠中的食人族的段落，帕索里尼把一个食人的男子当做耶稣基督来拍(我甚至觉得拍的比耶稣神圣多了），太牛了，即便耶稣再临也要被绑起来被鬣狗啃食。荒漠的风景加上宗教历史的题材最后用一个青年守卫串起现代部分的故事，很有趣。现代部分关于二战的大致能懂但不太了解具体的历史人物和事件看的也是模模糊糊的，比较有意思的是暗示资本家的儿子和猪交媾，还有这个构图是不是被韦斯安德森偷师了(当然很多电影大师都有用类似构图，玩笑而已) |
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天边的朝圣者如地上的兵，饥饿之人寻觅之，却遇见地狱如战场。饥饿，与茫茫的天雾，在画屏间对话。日光阴影深处，盛开着野菊花的黑色平原。云出岫以无心。言语与行动穿插。「烟囱，烟囱，烟囱，一座水泥做的雅典。」神话的洞穴坟墓，是居所，是食堂。一对赤裸的男女。胡子。杀人如杀猪。「我杀了我的父亲，我吃了人肉，高兴得发抖 。」被审判的神性。 |
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讽刺意味还是明显的，结尾使用对白描述而非画面是反高潮的。感官上还是想看更多俊男靓女，Anne Wiazemsky多点银幕时间就好了。 |
