|
五星好片，给Netflix疯狂打Call！全片7个多小时没有一句旁白，只有采访对象的口述和历史影像资料。没有偏袒，没有隐瞒，没有主旋律。你需要从所有人的言辞中去做自己的判断。这才是纪录片该有的水准！ |
|
大概是我慧根不行，没有对里面的教徒产生一丝共情，只觉得嬉皮士的钱说两句似是而非的废话就能赚了，只恨生太晚。80年代真是东方玄学，神秘学神棍的最后黄金时代。且这种邪教造神方法倒是都如出一辙，罗杰尼希，奥姆真理，轮子，概莫能外 |
|
大家发现没有，只要有邪教，就会有好莱坞人士参与。。。 |
|
原谅我自始至终都站在政府村民这边。去你妈的宗教自由世外桃源，没有任何理由可以给全镇男女老幼投毒、策划谋杀调查记者这种丧尽天良的事正名。说白了就是一个神棍在全民嗑药的嬉皮士年代，打着宗教旗帜犯下一系列滔天罪行、顺便还不忘给自己买几十辆劳斯莱斯的故事。This, is, evil. |
|
如果摄像机和互联网早诞生2000年，也许我们就能看到耶稣的纪录片 |
|
任何将活人神化的组织，终将走向邪恶 |
|
一小时内容得有55分钟有配乐，烦死！律师是truebeliver，但最后他那个“美国人有眼无珠不知道奥修多伟大”的论调就是最大的问题，who cares！爱与和平的嬉皮士愣是读不懂“leave us alone”的信息。P.S.“神棍”的黄金时代结束了么？先看ayawawa |
|
几大古典宗教早已不适合现在的时代。人们信仰缺失、需要信仰，苦苦找寻之下投靠各种新的宗教减轻为人之苦。说新教是cult，其实并不公平。现在的几大教初始在当时的年代哪个不是被视为异类。但是组织的混乱让这个教却是走上了邪教之路。Sheela明显是sociopath没有人看出来吗？ |
|
故事主要都是跟着Sheela转，Sheela就是一个很会操纵情感扭曲事实的人，这一点光看她在纪录片里对着摄像机的谈话就特别明显。纪录片的硬伤是没有拍出普通参与者的故事，其实这些普通参与者的支持才成就了组织的财力和召唤力。为什么大家会对这个邪教组织这么痴迷呢？这一点纪录片完全没有体现出来。网上有两篇文章写出了更多信息： https://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2018/04/beyond-the-spectacle-of-wild-wild-country/558668/ ， https://www.thedailybeast.com/wild-wild-country-a-rajneeshee-cult-insider-on-the-horrors-the-netflix-series-left-out |
|
这片很好地诠释了prejudice的含义，整个闹剧是对美国在那一阶段宗教自由的讽刺。 |
|
一段被忽视了的有意思的美国历史，不管是Bhagwan还是Sheela还是基督教徒们都参与了这桩丑闻，Bhagwan是文丑，基督教徒是武丑，Sheela是刀马旦。 |
|
今天突然想到一朋友，她爸妈就是嬉皮，她在印度浦内住了12年，她爸妈就因为这个社区失败了从美国回的印度又去了意大利才回了澳洲。她每年都会去欧洲，一定去瑞士，这么一想，细思极恐，她不会是认识什么希拉等重要人物吧！牛逼了！ |
|
比故事片精彩的纪录片。本以为只是讲一个宗教团体的兴衰，没想到拍成了一份如何接管美国县级行政单位的教科书……全程WTF，两边都有可恨与可怜之处。片尾小镇老大爷说现在买下那片地的宗教团体其实也是邪教——您可真是活得太明白了😂 |
|
看完都不知道信徒为什么穿红衣服 |
|
丑行真够多，简直可说是罪恶滔天，可这哥们写的书偏偏又都很靠谱。还有那个Sheila，太邪恶了，怎么会有这样的女人啊？而且管理的居然还是一个灵修性质的团体。历史资料和真人访谈很赞。配乐太烦扣一分。 |
|
片子没有固定立场，也没有深入调查或挖掘出更多内幕，只分别以正反两方视角讲述个人感受，还有新闻视频集锦。似乎双方只是地盘信仰之争，而不是邪教问题。西拉等人只是粉饰自己的行为。到最后，这个社区和奥修只留下了神秘和无解，到底社区里发生了什么，每天在做什么，暴加烦的教义是什么，都没有。 |
|
奥修晚年的生活。非常糜烂。吸毒。多次尝试结束自己的生命。即使在一个文明的国家，民主的国家。这种少数派宗教永远会出问题，因为没有人制约他们。他们可以对教徒为所欲为 |
|
可怕的是国内竟然仍有一大批人在阅读他的书（竟然能大量出版，不可思议），信奉臆造的“教”及“教主”。唯一令人叹服的是，在奥修事件背后，那一套组织学和管理学的东西在控制人心与清洗思想方面所呈现的步骤与模式，几乎与国内某些造神运动甚至降格为传销的活动有着惊人的一致，乱象太多，须破恶声。 |
|
1. 任何蛊惑人心的主义或组织，其运行机制其实大同小异，而首脑无一例外都是盘踞于神坛之上的懦夫； 2. 理想主义、纯粹、甚至是善良，统统都和愚蠢不相冲突；3. 智慧也几乎和受教育程度不相干；4. 本片漏掉了太多本该不容当事人回避的问题，表示无法理解。 |
|
四星半，都是一面之词，若干个一面整合起来还是给出了大体轮廓，尽可能突破人性，尽可能延长喜悦，尽可能抵达快乐，尽可能脱离世俗，最终在和世俗的拉锯中唤醒了自身的世俗，遗憾的是早早曲终人散，自豪的是曾经拥有，好奇的是奥修的日常生活和信徒的冥修课程表，无聊的是冥修圣者奢侈吸毒无担当only59 |
|
Sheela这人非常非常聪明 有时bgm会非常抓马有点出戏 最后一集很棒 一段神奇的历史 这块地最后被改造成基督教青少年基地 我：））） |
|
小镇居民是bigots，Sheela是个非凡的人，guru把一切甩给Sheela令我有点不齿。 |
|
本片的真正惊悚之处在于，越看下去，就越觉得奥修是真的存世的佛，是有超能力的，是值得被崇拜的神。由于纪录者摒弃所有的解读和评论，所以显得他的崇拜者格外理性，睿智，甚至谦和包容，那些美国小镇土老帽愚昧的要死。 |
|
当地人讲得再好听还是没有证据人家宗教本身一开始有什么问题（金汤勺 hippie 们寻找生命意义有多矫情是另一回事，但那是人家的自由），最后进去翻了个底朝天找到的罪名恶性的是被排挤了之后报复（not saying it's right，但人家刚来还没干这些的时候你们就恨之入骨了呀），最大的道德污点也就是（合法）接 homeless 来操纵投票而已。当地居民一开始反感根本就是单纯就是排外+不喜欢异己者，还得打着正义的旗号，尤其移民局拿宗教领袖签证赶人也挺搞笑的。不过即便民愤鼎沸也无法滥用权力把人家怎么样，折腾那么久也就驱逐出境而已，这个系统还是有可取之处的（神奇的是投毒全村没有悔意居然才判那么点儿？）。事情本身一波三折，希拉跟巴观最后撕逼完全没想到。话说回来希拉才是心狠手辣真 boss，现实版没被虎头蛇尾拍砸版瑟曦。BTW BGM 好听 |
|
癫狂者希拉说：“我不知道我死后是入地狱还是上天堂，那都不重要，因为在哪里都可以建立自己的天堂。”
沉默者奥修，喜爱金表和劳斯莱斯，笑起来很温柔的导师。觉醒者？骗子？爱热闹的思想家？因“背叛”而失态者？自我解构的老头儿？
连续几个晚上看了这套片，其可贵之处，是观众不可能概括它。其中包含了太多相互矛盾话语和细节。一座文明的实验室。包含：
文化冲突，宗教观念，民主与法律，人的自我寻求，嫉妒心和报复，乌托邦理想，人与自然，灵与肉，奢侈与贫穷，新闻媒体，暗杀投毒，仇恨与癫狂……
有些东西看似清晰，却无法清晰，永远是复杂的一坨。 |
|
片子是比较偏重在Sheela跟当地政府之间的斗争。对于奥修静心或者教导没有接触过的人，这个CULT可能还是让人匪夷所思。但事实上，在奥修传记http://www.osho.tw/ebook/box1_00_00.htm 不同角度的观点，而片中提到的奥修内圈成员-欣友《与大师同在》一书，描述了另外一个角度。 |
|
薄伽梵在俄勒冈（1981—1985） |
|
我又一次性看完了。其实以Cult为起点，算是对美国民主制度、自由界限和宗教定义做了“讨论”。当然还有司法和政府权利。Sheela是真的权利上瘾，而律师是盲信Rajneesh，这两位要是真的觉得组织清白无辜，完全不应担心前市长KD的告密。这Cult的分裂和塌陷，只是四大宗教的快速版 |
|
十里长街送总理有没有deja vu的赶脚？sheela is just geniusly creative..70年代处极左反越战的weather underground也是拼了好多游击战的招数。各种宗教的早期哪个不是作为异类开始的，只不过刚好碰上了一堆只想好好回家养老/葛优躺的居民，法官，市政府官员，要弄死你就肯定逃不了 |
|
于我，Sheela的人格魅力远超Osho，后者光收集劳斯莱斯和一直戴着钻表两点就挺恶心的。那些antelope镇民，也大多是很糟糕的人。 |
|
看到最后一集仍然无法辨别真假对错 故事的张力太强了！各种power dynamics和观点的交错变化 独特的采访framing 虽然速度慢但还是无法放下 太精彩了——历史的真相究竟是什么？由谁来述说撰写？正义和公平与个人喜恶和社会风潮联系多深？最终仍然没有vindication -- What a wild, wild country. |
|
新世相事件后很应景 |
|
信仰不同的人是永远无法相容的，片子里并没有展示奥修具体的智慧，除了信徒们对奥修的赞美之词外，几乎全程避世隐居，我不接受个人崇拜，但我相信生活在社区里的人是幸福快乐的。美政府对此事的处理虽然吃相难看，但如果放任其自由发展也确实是个极大威胁。还是利益冲突太大了。其次统一的服装虽然让社区内部的人产生强烈归属感（消灭个性），但同时对外界也是巨大的隔阂，遭到排斥是显而易见的。不是很懂奥修在有专业人员的帮助下为什么会擅自乘飞机逃跑，或许当时他已经被架空了。另外我欣赏席拉，她不是完美的，但是个真实而完整的人，有很多很棒的品质，而或许也是因为她早期的锋芒过盛不够圆滑才导致了社区四面楚歌，再加上策划谋杀在道义上确实说不过去，这也是她的局限吧。 |
|
4.5；无拍摄者的倾向引导，较客观呈现教派公社与主流社会之间的冲突，以大量采访、资料表现不同立场诉求；蛮荒开地、野心拓展、内讧“宫斗”、三方对峙，无间道之戏剧性较剧情片更胜；人欲的存在永远是阻碍乌托邦的因素，人心的缺陷是宗教驻扎的裂缝；最耐人寻味的是美国民主制度对宗教自由的判定。 |
|
Netflix又来拍宗教/信仰纪录片了。好看死了，着迷所有人说辞的逻辑，和思辨过程。整个剪辑太会讲故事了，行云流水。 |
|
1. 席拉给我上了生动一课：what is sociopath. 她没有共情能力，她的眼睛是空的，看不到任何情感，冷；永远一幅高高在上的样子，言辞都是操纵，怎样煽动就怎么说（所以很多脏话，出口即是宣言，她随时微笑是因为没感情啊，就像Monster里的约翰一样，可怕。相比之下Fyre的Billy简直太嫩。2. 奥修刚开始喊着要create！然后我只看到他们裸体、扭动、集会、表达恨意和人人都提到的free sex，创造出啥了…？可能这就是导演的立场表达了吧。3. 现在还在写书洗白奥修的那位也很可怕，完全形成封闭的脑回路偏执到底，张口闭口“只有我如何如何”，毫无尊重之心滴进入Oregon，一边个人崇拜一边说自己完全自由，之后永远扮演受害者，认为自己从来只是为了生存…可怕。问题在于：一旦认识到席拉是sociopath，这个片子就完全失去strength了，只觉冗长。 |
|
看得五味杂陈，感叹正义和权利真的是很诡异的东西。即便是“正义”之事，被挫败和激怒的群众也想要使用强权，进而政府必然被推到强权高峰，恰恰违背了三权分立、宪法和权利法案等等限制权利的初衷。就算治理邪教，也不能为了解决一时问题而助长政府的权利。对比Waco惨案，就知道那会那多么可怕。 |
|
如果不是后面的政治混乱，这个乌托邦还真的可以作出很多实体与灵性的贡献呢。我相信很多教徒都是厌倦了世界上的纷争和丑恶才加入奥修的，他们从无变到有，变到丰盛。可惜上层建筑在欲望与权利里崩塌，而这个乌托邦也随之消失。也许是从侧面证实了人类因自身的劣根，无论如何都是无法实现乌托邦的。 |
|
小镇的保守和排外, 信徒自我迷惘寻找归属的迫切，领导者冷酷无情的管理手段, 政府的步步紧逼. 多角度切入, 节奏完美地讲个故事. Captivating. 配乐完美. |
|
怎么说呢 美国虽然是建立在小政府的理念上，但这么多年政府已经庞大到无法抵抗了 Ohso想要建立一个全新的commune的愿景很美好 但是在美国是无法实现的。全篇看下来真的很喜欢Sheela 她这个人聪明又有拼劲儿 整个人都充满了战斗的力量也是很有趣 虽然后来她做了种种错事 我也还是很欣赏她的性格。最后面律师说在Rajneesh他感受到了安全的满足，被接受和被爱 而这种感觉值得穷尽一生去追寻。如果我生在那个年代 可能也会很想去这样的地方看看吧，我个人主义比较强，所以可能不会喜欢抛弃自我 完全投入到群体性的生活里 但是Rajneeshpuram里这种互亲互爱的快乐氛围 也挺像世外桃源的。 人性啊 永远这么有趣。 |
|
大开眼界 |
|
"It's a beautiful experiment, and it failed." 如果一个世界不能容忍weird/different/unknown，它就不能容许humanity存在。 |
|
邪教不是表面上的夸张肢体语言，而是真理掌握者的论调。 |
|
宗教的诞生大概如此，是观念、情绪、仪式的整合体。宗教在心理学上其实是起到了客体的作用，这种客体赋予了一种特殊生活方式以永恒的价值，于是这种人有种被看见自身存在的感动，此即入教的开始。 |
|
史上最吊人间观察😂 口音真好听呜呜呜 建什么国啊不如办个口音教学班 |
|
对宗教的剖析比《万世魔星》还是差很多。不过我其实有不少部分是同意邪教组织的耶…讲真如果信徒们开心，并且没有受到不可抗拒的暴力对待，想怎么活着完全是个人自由啊，这不就是美国立国的初衷吗？开放式性生活，只不过是违背了基督教教义而已，又不伤天害理啊。人活在文明社会里在哪不都是被利用吗？ |
|
netflix又一大手笔纪录片。没有旁白，不作说明，客观冷静聆听当事者的讲述，各种阴谋、贪念、迷惑、争斗，深挖人性的善与恶，爱与恨。叙事层层递进，从第二集中段开始，感觉自己完全被吸了进去，停不下来。一切毁灭最初都来自内部。所以，奥修到底是谁呢？观者自行判断。 |
|
感觉双方都有所保留，只捡对自己有利的说。不过，席拉其人也是够狠，够行动力。 |
|
没有sheela就没有osho |
|
对于奥修本人的成长学习成名经历几乎没有提及，未免有些失望，难道这不应该是最精彩的内容吗？讲了半天一直是大弟子希拉的权力腐败带来的犯罪问题，绝对的权力导致绝对的腐败这是必然的。当一个完全将自由意志交由某个思想或者人时候，对世俗世界来说是极其危险和可怕的。说实在的过程中一直在感叹爱美丽卡高度民主的土壤，本地社区居民发自内心的凝聚力。 |
