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故事的基底是共产主义阵营所控制下的区别于西方相对自由权利的差别,非常典型的段落就是领导安排男主能力相对的较低的乐团成员被替换掉。自然是批判为着力点的,结尾又明显点题。拿着指挥棒的自由人永远自由了,想要指挥棒的人却又得不到自由。中间类似情感纠缠的设置有些稍稍离开了母题,但又是指挥家来波兰的动机。影片头尾的贝多芬何尝不是自由人真正获得自由的循环象征呢。 |
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许愿中字最后自己做了一个出来。全片的力道都在结尾。“换个职业吧。换个能让你的仇恨发光发热的职业。” | 后补:结合《波兰当代电影》中提到的,影片中的指挥及其处境也是瓦伊达和波兰电影的写照。瓦伊达的名扬海外一定程度上阻碍了波兰国内年轻电影导演的发展。结合这部电影看真是……微妙 |
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没有自由的灵魂就不要触碰音乐,没有最终的觉悟就不要回归故土,两个乐团指挥指代的时代特征,相互映照为波兰当代史。卑劣可以驱逐高尚,懦弱可以藐视勇敢,然而一切都无法逃脱时间的审判,结尾的脸部阴影尤为震撼。 |
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对于那些走出去并载誉归来的人,走不出去的人是羡慕同时也有嫉恨。但音乐不应该被高高在上的自大把控,甚至成为一种施虐工具。吉尔古德的台词一边说着“我会说波兰语”,一边是超级明显的配音,还挺好笑的~三星半 |
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Andrzej Seweryn (片中的Adam Pietryk)是1980年的柏林影帝,饰演Marta的Krystyna Janda便是后来布加斯基《审问》里的戛纳影后,和基斯洛夫斯基《十诫》之二的女主角啊…… |
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在庞大的官僚机器怂恿下,指挥家把爱乐之路走成零和的仕途。注定无效的挣扎后,对外面世界的渴求转化为妒恨。妻子是旁观者也是催化剂,开放式的结尾留下的问题是,她能否拯救这段婚姻和这个男人。换句话说,爱和理想能否逾越意形的高墙。Wajda的角色塑造是温柔的,把夫妻关系的演变拍得尤其感性。故事的中心:高墙里,一切都显得坚实分明,实则混沌易碎,这里培养出的指挥家,不会是Yurii Kerpatenko。 |
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嫉妒的反面是自由 |
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8900//瓦伊达拍电影拍到80年代 表达似乎更加沉着和老练同时也将表意的多重性运用得更为自然 流畅丝滑//音乐在电影中的作用仿佛审判的判词 也不知道这个感觉对不对//从当下身处的环境来说 尚未得到社会认可的青年人对忝居高位的既得利益者有愤怒情绪既是自然人性也是无可奈何 还能怎么办呢也就生生气骂两句吧 真动手搞下来那得成什么了 |
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"You were envious of music. Because those who love it are free. And you're not...People who do not love what they do are not free. The don't pose threats, because they're dependent. On critics, authoritiy's acknowledgement, money...You can be bought and sold." |
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贝多芬的音乐放在电影里有点太夸张了。也没有必要非得露点 |
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B+ 很有意思的剧情片,故事简单力道十足。久居国外的指挥大师载誉归来却饱受精神困扰,他既是波兰追捧的偶像、又是一些人仇视的“敌人”,魂牵梦绕的“波兰母亲”是他追寻半生的归宿,而“波兰母亲”依然选择陪伴懦弱自负的“波兰男人”。文本张力十足,故事逻辑自洽的同时又兼具民族隐喻性。 |
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有的人一生就囿于一张网里——不爱音乐,不爱自由,不爱人类,狭隘、自大、愚蠢~ |
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丈夫的嫉妒源于他本身并不热爱音乐,因为爱音乐的人他的灵魂是自由,没有拘束的。他只会期望结果越来越好,而不是妥协与嫉妒怨恨,人如果不能爱其所择是对自己的不诚实也是对他人的不负责。不过男主安德烈瑟韦林的表演是本片最出色也是整部电影最有探究的角色,拿下柏林影帝实至名归。 |
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不管是因为不自由而不快乐,还是因为不快乐而不自由,总之你配不上任何美好。所以去拥抱你的恨吧,它能救你。 |
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大指挥家是英国演员,他所有波兰语的对白都是配音,而且痕迹特别明显,如此处理难道是要故意凸显归来者的格格不入?前半段贝五的旋律是不是塞得太满了?有何必要?乐团指挥的故事有多少安杰伊·瓦伊达自白、自省的成分?总之是看得不得要领。摄影还是蛮漂亮的。 |
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居然有人不喜欢杨达我震惊了,她这么美居然有人不喜欢她 |
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二刷英字,关于嫉妒、爱和艺术,绝对是瓦伊达的代表作!旧中字基于旧英字翻的,旧英字相比新英字,缺少很多前提限定,容易造成误解,所以导致旧中字也有点迷迷糊糊的。 |
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太棒了,神话级别!!!人对神的嫉妒……音乐就是神 |
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"Find another profession. One where your hatred may be useful." |
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据说是伯格曼最喜欢的电影之一。男女主演Andrzej Seweryn和Krystyna Janda原来是真实夫妻,不过拍完这片就离婚了... |
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1.伯格曼的推荐来的。
2.“你嫉妒音乐,因为爱音乐的人是自由的,你得不到自由,对你来说,音乐不是终点,而是一种工具,我说不清是什么···权力,地位,名誉,一种职业···能让你高人一等的东西。这不怪你,要怪你的教养不好,无法爱其所择的人是不会自由的,对他人还会构成威胁;他们靠乐评人赚钱,讨好当权者;别人能收买你、兜售你,这就是为什么···音乐对你来说什么都不是。是你自己瞧不起自己,但你又怎会承认?于是你就想要毁掉所有重要的东西,你想要我们趋炎附势,给收买你的人舔鞋,这就是你的问题;本来一切还相安无事,谁成想,你突然遇到了一位伟大的人,你失去了理智,用仇恨掩盖自己的怯懦,就是这样。换个职业吧,换个能让你的仇恨发光发热的职业去吧。” |
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《乐团指挥》最妙的一笔是,随意侵入的跟拍者,摄影机形成一种强大的暴力感,对自由的侵害。
贝多芬的命运听着真是震耳,女主看得清楚,"换一个能让你的仇恨发光发热的职业吧"。这句话真的太狠了……渐渐虚化男主的脸。
故事的基底是共产主义阵营所控制下的区别于西方相对自由权利的差别,典型的段落就是领导与男主的谈话,男主和乐团成员被任意摆布替换。
可全片结尾自以为居高临下的女主不得不说是个败笔。亦或是个反讽?
女主的行为反映了她爱慕一个比亲生父亲更加“强大”的“父”,俨然成了那个背叛自己最瞧不起自己的人,她有资格评论男主放下如此狠话吗?
而男主亦并非单一的仇恨心态,他有他的问题但是他一个人的问题吗? |
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比起其他复杂的比喻,也喜欢这个不知道名字的小城市呢:没有修缮好的人行道、随处堆积的沙堆、灰扑扑的筒子楼,连剧场都是一个还搭着脚手架的工厂。喜欢穿着体面的老指挥家蜷坐在路边,和排队的人群一起,平静地睡去。 |
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这个结尾!!! |
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"某种程度上感到恐惧也是有利的。"
"爱音乐的人是自由的,无法爱其所择的人是不会自由的。"
一个女性视角里的两个男人,女性总是沉默,总是凝视,结尾处男人只剩半张脸的阴影,灵魂被透视,被剥开。 |
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伯格曼安利的,所以来看了,忘了他为啥推荐了 |
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不喜欢这里的Krystyna Janda , 到了她一开口一耸肩就难以忍受的地步。那种七、八十年代女权主义潮流下,追求中性的、自以为是的态度和穿着。 |
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没被打动。和我一开始设想的故事走向是不一样的,没想到核心人物是丈夫,一个并不热爱音乐的指挥家。女主有的穿搭倒被种草了 |
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被推荐的东欧电影,清爽的蓝色,追求自由的年代感,那是乐器都会僵硬的时代,喜欢女主角的女儿。
细看内核才发现拍的是父权制下疯掉了的残忍。“你嫉妒音乐,因为爱音乐的人是自由的,你得不到自由。对你来说,音乐不是终点,而是一种工具。”两代指挥都在用指挥棒指挥她人人生,原来从父亲到儿子分外相似。 |
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脆弱的爱情——亚当和艾尔玛的爱情;伟大的爱情——大师和艾尔玛妈妈安娜的爱情;理想化的爱情——大师和安娜的爱情被年老的大师给理想化了,实际上他们的爱情跟任何人年轻时候的爱情没有任何区别,不仅乏善可陈,而且极其无聊,充其量不过是青春期荷尔蒙的本能反应;回归到“大师”的原体:大师通过回顾——不仅是精神上的,而且也是身体上的——他携带者自己的肉身回到了50年后的波兰,追问一个严肃的、哲学层面的问题——我的人生意义是什么?是成功吗?是,也不是。青春期里的大师把成功当成了人生的意义,功成名就之后的大师却对这样的“成功”还是怀疑,等到他80岁的时候,他开始否定自己,他觉得人生最大的幸福是自己爱的人一直陪伴身边,互相慰籍,共同抚养孩子、培养学生,等自己死了的时候有自己的孩子和学生结果自己的事业,这才是意义。 |
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导演就相当于乐团指挥吧 |
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把家庭和事业捆绑在一起就像把鸡蛋放在同一个篮子里,我无法忍受一无所有。永远长不大的男人,你可知道音乐不是痛苦是自由,是奇迹降临。压抑冷静了一辈子的人总要大哭一场,坚决一次。 |
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贝多芬的命运听着真是震耳,女主看得清楚,表达到位,"换一个能让你的仇恨发光发热的职业吧"。 |
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时代背景的立意很棒,故国情怀的矛盾与纠结也通过老指挥家的角色得到了充分的体现,然而情节的走向却未免高开低走,女主的丈夫被刻板化成了一个狭隘的弱者,但事实上他所代表的虽然努力但难以大成的人普遍存在,这一类更有讨论价值的群体被简单标签化,非常可惜 |
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这片里的悲伤块头太大了,甚至有些笨重,就像主角的身型,就像父权 |
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打光。艺术工作者的生存困境(那两个跟拍的人) |
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艺术上面 来自自由地方的人和不自由地区的就不要混在一起 来自自由的会被骄傲打败 来自不自由的会被嫉妒 |
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热爱音乐的人是自由的,但你不自由,音乐对你而言只是一种工具。摄影机闯入镜头,造成一种强大的暴力感,侵犯生活,侵犯隐私,侵犯自由,这里的摄影机不再成为一种对于自由的表述,而是成为镜头所描绘的自由的正反面 |
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摄影,剪辑,光都好,唯独故事有点儿无聊。 |
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四星作品,最后那个镜头太过震撼人心了 |
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我猜瓦伊达别的电影应该会挺好看的 |
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大师从不对乐团大吼大叫 始终带着阅尽沧桑后的平和 却能指挥出贝五那种命运扼住咽喉的感觉 小年轻儿还是欠火候 他爱的不是音乐 而是权力地位名誉 因为真正热爱音乐的人是自由的 |
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这片如此优质怎么这么冷。对归国人才的痴慕嫉羡与他引发的自怜自愧自危和不平都真实到脚趾抓地。片尾总结陈词强行升华而且交由女主来说,感觉牵强僵硬,反倒是女主和父亲那段对话一击入魂:“离开他,否则你会受尽折磨,因为他就像我当年那样自负愚蠢懦弱。”“我不会离开他,就像妈妈当初没有离开你。她留下不是因为你的强大,而是因为你的脆弱。”分明像在说美国与波兰。同样觉得由片尾划定的主题(职业的机械功利性vs艺术的自由性)不如这段对话背后“去与留”的母题更有说服力,但两重主题的作用下这片真的很复杂微妙。 |
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焦虑贯穿电影的始终。很多隐喻,各个维度和方面的隐喻。解读这些隐喻是很无趣且没有必要的,埋得比较浅。
整体观感很沉重。结尾的台词尺度过了头,毁掉了本可以丰富得多的人物、主题的表现及解读空间,是体现了导演无能或懒惰的手法,是本片的败笔。(在导演角度,如结尾设置的目的是想要直白地起到社会批判效果,也完全可以理解。但重新转回观众视角,在大银幕上,貌似捉摸不定、耐人寻味总是比直来直去更艺术一些。)
影片中的所有人物都陷入了弗洛伊德所谓的阳具欣羡之中,连结尾处自以为居高临下长篇大论的女主角也不例外。女主角的行为反映了她爱慕一个比亲生父亲更加“强大”的“父”,她才是那个背叛自己最瞧不起自己的人,她才是那个最没有资格在结尾处批评男主角的人。《大理石人》中的杨达反倒更适合理直气壮地说这些话。 |
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两代乐团指挥即新旧波兰 |
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实话说,男主指挥那几段看得都生理不适,恶心到想丢下这部片不看了。。。 |
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知夫莫若妻。妻子最后一段话把他的灵魂给剖析了,他明白,他们之间永远有了些什么,再无可能亲密无间 相爱如初。 |
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22/9/13 |
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「無法愛其所擇的人是不會自由的」 |
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97.58 |