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从911开始，到阿富汗撤军的20年，这个片子太好了，强烈推荐。可以引申出的思考非常多，为了预防恐怖袭击，为了国家安全的民意，签署了爱国者法案，监听自己的公民，在海外不需要国会的授权就可以随意使用军事力量，对恐怖份子的嫌犯在关塔那摩使用酷刑，如果美国使用的手段越来越接近想要对抗的东西，放弃了自己引以为傲，曾经恪守的价值观，美国还是美国吗?引申到今年的疫情，同样以公共安全的名义，公权力的扩张，对个人隐私的践踏，在任何时候都值得我们警惕。至于阿富汗战争的命题就更大了，这是一场根本不知道胜利的目标在哪里的战争，投入了比振兴欧洲的马歇尔计划更庞大的资金。确实留下的一些东西，比如女性的权利、比如教育，比如医疗，但持续的军事行动，特别是无人机轰炸，对阿富汗平民的伤害也把更多人推向了塔利班，太难了。 |
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911后，整个美国参议院，只有一位来自加州的女士，对授予总统境外无限制使用武力的法案投了反对票。她认为：合理的军事行动应当通过国会的讨论再进行批准，而不是任由愤怒裹挟着所有美国人变成战争犯，总统不应该有那么大的权力，这是美国宪法的根基。除了她以外的所有议员，都高举着复仇的旗帜，放任小布什指挥着坦克一路冲进阿富汗的首都喀布尔。 |
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这是一部有意义的纪录片，911事件如今已经过了20年，这一场复仇写下的史篇，像是一场闹剧，到头来美国搭上金钱、人力、时间，回头看塔利班还是那个塔利班，阿富汗依旧要走回过去的老路。战争一直都是当权者的手段，伊拉克到阿富汗，这简直不是愚弄可以自我说服。搞笑的是20年前塔利班如此血腥、不人道且极端的手段，20年后摇身一变回来就被遗忘相信他们能解放阿富汗？到底是人民太愚蠢，还是什么样的政府，就有什么样的人民。 |
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关于21世纪前二十年一个维度的总结。99年轰炸南联盟大使馆，2001年南海风波……按照既定目标，中国世纪初可能就是美国战略第一敌。然而，以「非国家」组织冒出来的恐怖主义，以及背后的伊斯兰世界，大跨步往前一跃，给中国顶了20年……2001年因为911，我兔苟起来，禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》，20年后，三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回。 |
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从二十年前那场震惊世界的恐怖袭击的早晨，到帝国坟场夕阳如血的黄昏，各种势力错综复杂，繁杂声音心乱如麻，无数情绪寂静爆炸，几多信仰走向崩塌。
“我们想要强加给他们民主与自由，但我们忽视了，他们有自己的信仰和生活方式，他们本来就不想被改变，所以他们要反抗。”
这部由网飞出品的纪录片《转折点》，较为客观、全面地分析了本拉登、塔利班、阿富汗、美国政府等各方在这场旷日持久的战争中的来路与归途，相当于一次全景式解读中东乱象以及从冷战就开始撕裂的世界格局。沉稳的叙事风格，带出抽丝剥茧式的对历史的展开与呈现，质感不错，推荐观看。
人类之间真的能够完全互相理解吗？或许你心中的答案，就是这个世界的模样。 |
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西方人眼里的自由和幸福对阿富汗人意味着什么？这么多年了我真的没办法不加怀疑的去接受那套价值观… 这部纪录片目前为止唯二的美中不足是：1、一笔带过了本拉登的动机（我认为很值得大聊特聊，毕竟中东局势里推波助澜到他可能的思想变化的事件，都跟美国的全球反恐/石油战略息息相关）2、我感觉导演最后可能觉得要是不给（美国）观众一点点希望和正能量大家能被抑郁死，所以愣是夹塞了那几句“我觉得自己我们这场行动是有意义的blabla”就很…好笑。最后，当我回看到当年的采访对美国民众在双子塔倒塌之后对阿富汗的情绪：愤怒，复仇。就问你们自己在中东国家投炸弹当搅屎棍倾覆一个个城市，他们作何感想，愤怒？复仇？只能说…Karma |
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主题清晰 信息量大 提供了很多视角和反思 但作为给9.11二十周年拍的多集纪录片 所做的不应该只是真实影音素材的精妙剪辑以及采访中意识形态的输出 而对一些非常关键的信息 因为敏感原因避重就轻一带而过甚至不提(比如当时的民航安全漏洞如何让他们大摇大摆无障碍地通过了安检 还有19名劫机中绝大多数都是沙特公民 沙特王室在其中到底扮演了什么样的角色等等) 即使过去那么多年 看到巨塔一瞬间坍塌的画面依然有种末日重现的魔幻和不真实 听着一遍遍言之凿凿的“大规模杀伤性武器”更显荒谬 这两年那种“见证历史”的感觉尤其强烈 当初谁也不会想到冷战种下的恶果会像多米诺骨牌一样导致了后面发生的一切 而当下我们经历的又会是未来哪一场灾难的起源或是转折点呢 |
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片子是好片子，反思也的确深刻反思了，可是结果呢，美国没有任何改变，世界没有任何改变。911遇难者的悲惨处境并不能磨灭美国在阿富汗发动的战争，“自作自受”一语再贴切不过。PS：评论里精神美国人真多，“发动战争并反思的国家，居然比不发动战争的国家要有希望”，真乃逻辑鬼才 @Netlfix |
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20年来最好的911纪录片。详细到过分强大，911后反恐过程系统性拆解回顾。 |
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美国遇袭了。美国报复了。美国撤军了。塔利班又回来了。从世贸大楼绝望跳楼的人们，到喀布尔机场抱着美军飞机起落架最终摔死的人们。20年，仿佛走了一个圆圈，又回到了起点。 |
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我觉得最棒的点可能在于不只是系统性还原了911事件，更多的是披露了之后美军的所作所为，以及由此延伸的《爱国者法案》到现在的影响。虽然美国有诸多不好的问题，但能光明正大站出来承认自己的不足，我觉得这真的很令人羡慕。 |
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第一个震撼之处是阿富汗士兵说，他打电话回去，想听到家人说想念他，没想到家人说：我很好，正在开party。对于身在美国的家人来说，他就像是去了一场夏令营，没有人看到他经历的生离死别，甚至没有人再记得911。他忽然意识到，他从小所笃信的自由，其实是freedom to pretend。美国人试图带去西方民主，帮助阿富汗建立军队，但当地人平均连小学一年级的文化水平都不到，领了武器就卖了换钱买毒品，随手选了森林色系、在植被覆盖率不足4%的阿富汗根本没有作用的军队迷彩服……整个扶助行动就像一场浪费钱的黑色幽默。但它确实给一部分人带去了文明，也让女性得到尊严。另一部分人看到的是美军驻扎时的不体面，还有在轰炸中被无辜牵连的平民和家属，他们认为美军是侵略者、阿富汗是伪政府，于是加入塔利班。于是社会更加割裂。 |
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心脏不强大根本看不下去。
南塔倒塌的那一刻无语凝噎。烟尘从天而下沿街翻涌，如电影般的世界末日场景在现实中真实呈现，隔着屏幕都能感受到窒息。有人呼救有人跳楼。接着整个纽约城笼罩在伸手不见五指的烟雾中，糊在每个人的脸上手上眼睛上。人们失魂落魄迷茫地乱步，忘记了自己是谁，要去哪里。
在屏幕前看已经是如此震撼，可想而知这个事件会给在现场的人带来多大的心理创伤。 |
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“没人再提起911，而它却是我来这里的全部原因”。 |
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💯 911事件回忆录。
20年弹指一挥间，我们对“和平”的渴望从未改变~最后一句话说到了心坎里，然而一场疫情，世界已经进入新格局时代，是更好还是更坏，我们和阿富汗的平民一样，有期待，也有忐忑。 |
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911恰好大一开学第七天。美东早上是国内晚上，那时北京高校11点熄灯断电，也不存在智能手机。对床一北京哥们正听收音机，忽然一鼓溜坐起来，说“美国被炸了”。那个年代，美国真是灯塔，外国月亮也真圆，人家确实全方位碾压我们。应当说，那晚男生宿舍都是一片惊呼，美国居然被炸了！大概我们和美国人一样，都一脸懵逼，怎么就被炸了？！20年过去了，世界变得更糟。本拉登是死了，塔利班还活着，恐怖主义遍地开花，病毒肆虐，世界越发保守和分裂。我们甚至都回不到那个大家都觉得有光明未来的2001年。我甚至怀疑，如果现在发生911，会不会国内一片叫好呢？看完其他影评，我只能说，对于觉得911炸的好的人，就拉黑吧。无论美国政府如何，任何针对平民的暴行都不可接受，做人还是有点最基本的人性吧。 |
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美国人最厉害的就是把自己做过的再邪恶的事情都能包装成正面的角度对全世界洗脑 这需要骨子里的不要脸才能做到 |
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9分，摧毁敌人是迈向胜利的第一步，可惜美国人用了二十年的时间，都没能迈出第二步。 |
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“在行动时，不要成为我们所憎恶的恶人” |
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让我伤感的是居然是大统领讲出了我的心声：ROI一直是负的，这个国家完全看不到希望，谁来帮忙都是烂泥不上墙。这剧非常神奇地映射出我过去20年受到的几次冲击：911，UBL，AQ，所以要打阿富汗，因为UBL和AQ藏在阿富汗，于是米国出门左转开始打伊拉克（excuse me?）后来UBL被击毙，看来确实应该打阿富汗——不，在巴基斯坦击毙的（啥？）接下来影视作品中涌现出一批从阿富汗回来的患PTSD的老兵，包括华生——你可真厉害，一百年多前就是从阿富汗战场回来，一百年后又是从阿富汗回来，历史总是惊人的相似！——让人有种阿富汗战争差不多完事儿了的错觉。直到2021年，什么？米国还没走呢？哎不对，米国为啥打阿富汗来着？……按说国会即使不是最聪明的一群人也应该是最精明的，结果几乎全票通过了AUMF，脑子呢？ |
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忍着美国中心主义看完5集感觉还没刘怡在忽左忽右一集播客讲得透。 |
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关于911，非常全面详细的一部纪录片 |
![[未注销]](https://img9.doubanio.com/icon/up76046276-6.jpg)
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美国人是无辜的，美国不是。 |
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想说的太多却梗住了。前两集比恐怖片还恐怖，之后进入到反思的部分，还是让我看到这部纪录片有的力度与决心，那些反思比美剧要来得更直面直接，而现在，似乎又走入了新的十字路口。只愿和平吧 |
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各方参与者的一手访谈带给人的思考太震撼，也大致能明白塔利班这个原始残酷的组织为何能够在只要第三方势力缺席的情况下便占据阿富汗的权力中心，原因几多复杂，但主要依旧是“不患寡而患不均”；从苏联到美国，帝国们始终不能理解的是阿拉伯世界的逻辑，二十年战争与重建后，美国人或许才刚刚领会到些许要领，却也不愿继续去填埋这个无底洞，留下阿富汗与塔利班重新生死纠缠。 |
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I can do away with all the interviews with the cia psychos and neocon warhawks. |
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唉，愿世界和平，少点仇恨多点爱…… |
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就算个数吧。911到后来美军入侵阿富汗，总共垮了两栋楼加五角大厦的一个角，死了不到1万人。截至今年，阿富汗和巴基斯坦被毁的城市村庄无数，战区死了24万人，其中平民占7万。本拉登都已伏诛十年了，此刻想必含笑九泉，可以淡定地对他的信徒说一句：看，早就说了，白命贵啊。 |
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从视野、深度和反思性上，都超过了同题材的《911：总统作战室》，虽然在很多地方还可以做得更好些。无论如何，有一个点必须承认：在安全和自由、在政治决策的道德伦理和责任伦理的冲突中，找不到一个完美的答案。它永远都是一个动态的权衡过程。还是其中一个受访者说得最好：关塔纳摩不是一个地方，而是一种理念。它是一种事关美国人如何自我定位以及何去何从的理念。而在更宽泛的意义上，这个问题也值得所有人扪心自问。如今的阿富汗人民、未来的整个穆斯林社群，以及屏幕之外的我们，无人例外。 |
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是这样的，每次都想送给网飞我的膝盖。这次是回答了我长久以来的关注和疑问，911的情报预警在哪里？通过事后还原在美活动轨迹时发现，有两个劫机者是提早两年假借就读飞行学校之名入境美国，他们都是基地组织成员，本拉登的忠实追随者，竟然一路获得绿灯，并且做了全方位的方案和充足的武装准备。当时机构之间的工作方式是，CIA负责海外情报工作，FBI负责美国境内反恐工作，信息没能顺畅流动。当时甚至起草了一个备忘录，CIA准备与FBI沟通此事，但最终备忘录没有发送出去。这种“部门间未有效联合的过失缝隙“使得恐袭的成功概率大大提升。以及，最后一集头发花白的小布什面对镜头“回到事发当天”，我也有点要绷不住了。 |
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什么都讲了，但又没有讲透，后半段甚至有一点脱离纪录片的本分进入了情绪叙事。只讲了是什么，没讲为什么。比如本拉登的动机是什么？比如是什么使得布什政府从阿富汗转向了伊拉克？也没有讲阿富汗战争对这个国家的影响，最后只是说啊我们走了他们更好了。真的是这样吗？ |
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认识了一个对抗塔利班的阿富汗自由斗士。 |
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看到这样的片子能面向公众，还是得对独立思考的灯塔国灯塔们有一些信心 |
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提供了非常大的信息量（并非全部赞同），不仅聚焦于恐袭事件本身，还横跨事件前后几十年的时间，回顾过去，反思后来，直至当下。 |
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唉。。。转眼20年，今天正好是正日子。。。心情复杂。。。 |
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一场从冷战时期苏联入侵阿富汗开始的梳理，并没有一面倒的叙事，还是提供了有价值的批判性思考。三十年河东三十年河西，无论世界局势如何，苦的永远都是老百姓。 |
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5集纪录片从多个角度回顾911事件后美国在阿富汗二十年（字面和比喻双重意义上的）大撒币行为。 |
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人在做天在看,天作孽犹可违,自作孽不可活!因果循环,报应不爽! |
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说实话我觉得低于预期
比较陈词滥调吧
而且好多东西都没说，比如is为什么不说说呢 |
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好像并没觉得有什么多的知识点 |
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太荒诞了，美国当初是为了打击恐怖分子，最后却变成跟腐败政府合伙，制造了更多的杀戮，把人民逼向了塔利班，壮大了恐怖分子。。。最后他们竟然跟这群恶势力妥协了，签署了和平协议？ 任凭他们为所欲为，太荒诞了。还有伊拉克战争，死了20万伊拉克人和4000多美国军人，结果却是搞错了，冤枉了萨达姆，人家根本没有大规模杀伤性武器。一切都听起来如此的愚蠢和荒诞，这些到底是怎么发生的,简直不可思议。那些士兵的无助，迷茫，让人心酸，21年了，战争早就失去了当年的意义，人们也不会再把911和今天的战争联系起来，他们就这样被遗忘了。这个世界到底怎么了，人性怎会如此丑陋，这再次说明能打败暴力的绝不可能是暴力。Hate is never a good response, it's only love. |
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人间惨剧；对刑犯使用的酷刑真的超恐怖 |
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事实是，无论以何种名义发动的战争都是丑恶的。复仇的正义无法给予它豁免，反而只会带来更多肆无忌惮的打击和形同虚设的法制。消灭恐怖分子的意图制造出更多恐怖分子，二十年甚至带来一种倒退。911改变的不仅仅是美国，这一切所指向的思考也应远远超出其本身。 |
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铭记 正视 反思 |
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看完心里很不好受。这个世界真的很操蛋。 |
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This could easily be twice as long...? 苏联入侵阿富汗 - 圣战，塔利班和基地组织崛起 - 美国撤军，阿富汗内战 - 数次恐袭，911前奏 - 北方联盟首领被暗杀 - 恐袭当日经过 - 使用军力授权法及总统权力扩张 - CIA 的调查 - 关塔那摩及“强化审讯手段” - 虐囚套出的虚假情报成为发动伊战的理由之一 - 爱国者法案 - 恒星风 - 美军在阿富汗的层层溃败（腐败，扶植犯罪集团政府，无差别轰炸，彻底失去民意支持） - 猎杀本拉登 - 奥巴马授意美军逐步撤军 - 特朗普与塔利班达成和谈 - 美国彻底撤离，塔利班卷土重来。现在应该可以理解杀戮一代式的 post-911 sentiments 了。 |
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二十年，相当全面 |
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4.5 || E1: 911事件，並從阿富汗抗戰開始訴說中東, 基地组织的政治目的。 CIA夜晚在家裏關燈，告訴KGB game over.
|| E2: 災難發生以後的反應, 灰塵滾滾， 總統還沒坐好緊急起飛的空軍1號， 決定前往的空軍基地等軍官與總統的反應30:00**
|| E3: Guantanamo, interrogation, enhanced interrogation techniques
|| E4: 反思的內容。失敗的擴大戰爭，失敗的管治, vertically integrated criminal enterprise , 暴力設計的體制，難以建設健康安全的社區, freedom to pretend. "原來沒有人關心我們在做什麼，大家好像都忘記了911 ，但我是為了911來這裏的"
|| E5: 軍事審判委員會法案的虛偽. 對待兩任總統不同語言同一種意思，的不同解讀。 "if it comes to a choice between being a good soldier and a good human being" -- Anton Myrer |
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千万不要以为一部纪录片里有反思，就代表美国政府美国反思了，然后做为中国人的你又是感动又是赞的，然后美国他该干嘛还干嘛。真相是，美国就从来没有反思过，无论是阿富汗，还是伊拉克。 |
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“没人再提起911，而它却是我来这里的全部原因” |
