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看完压抑又难受，和此前看《富都青年》是一样的感受，本不该成为杀人犯的两兄弟，却被逼迫着走上命运的悲剧。无法阻挡死局的那种血淋淋的惨，和两人间真挚的情感，令人体会到极复杂的心理与社会问题，也为他们深感同情，就是纪录片的意义所在。美国社会在90年代是过于“大男子主义”的，男童性侵被“静默化、娱乐化、消解化”，人们甚至希望被侵害者是在诉诸谎言，男性陪审员主张定谋杀罪、男性法官二审禁止两人发声，一切真相都被大环境操控，真是离谱又无解。来自30年后的声音叙述，是全片最珍贵的视角，其中的情感是骗不了人的。 |
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俩兄弟在庭上那几段真实证言果然胜过任何一个版本演员的表演 |
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没想到需要好几次停下来缓缓才能继续接着看。想要把Erik从恶魔父亲那里拯救出来的Lyle，几十年后意识到自己无法拯救任何人。唯一值得庆幸的是兄弟两人二十年后终于在同一个监狱相聚。🥹第一次觉得抖人干了点好事（无意冒犯 |
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他们的前十几年一直生活在父亲为他们制造的残酷地狱里，往后的三十多年生活在真正的监狱里。他们这一辈子真的太苦了，看得我心梗。
但是结尾部分，我看到哥哥成为倾听、帮助很多受侵害人士的对象，弟弟画的画超级厉害，我感到，一种力量。 |
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看之前：多变态的人才会枪杀自己父母。
看之后：该杀，杀晚了，最好14岁之前就动手。 |
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庭审都看过了，新内容就是这个女检察官Pamela Bozanich，威胁网友别找她麻烦，这不就跟何塞是一种人吗，别惹我否则杀了你，加害者的视角，一辈子都disgusting的一个人，长得也没一点人味儿。
毫无同理心的美国人都说虐待是假的，他们不知道逃跑吗，就像对被家暴的妻子说，为什么不跟他离婚。
父母做这样的事他们就不再是父母了，禽兽不如 |
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看完了我只想说真实的记录真是胜过表演万倍啊 …and 童年记忆里你确实深刻记得那些trauma的片段…被父亲呼巴掌殴打的事情 80后应该很有共鸣 更不用说真实的性侵了 |
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Huh…所以那个检察官Pamela Bozanich最后威胁网友说自己家里有枪 也就是说 她觉得要是有人骚扰她 她可以把他们直接突突了，但长期被rape的受害人不能杀加害者? |
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创作者的意图很明显，通过三十多年前一个著名的案件审理来探讨sexual assault这一问题给人带来的伤害。其中最让我感慨的一点是，当兄弟俩忍着巨大的悲痛说出父亲对自身的Sexual assault时，两次媒介传播所带来的结果反差竟是如此之大，一个在娱乐和偏见中带来二次伤害，一个在正视与斗争中传递着温暖与感动，如此三十年确实让人感受到了时代变化给某些认知方面带来的进步 |
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女检察官全程要赢 根本不在乎活生生的两个人 |
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实在是有些震撼检察官觉得两兄弟成长中的遭遇是与本案无关的事情，也很诧异有些人居然那么轻松的觉得他们可以逃跑。隐约好像那时候的人们似乎比兄弟俩本人更怕承认存在这么一种事实。 |
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这种境遇，就算是谋杀，三十年牢狱的惩罚也够了吧？！ |
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哭得停不下来😭“我一生都生活在绝望之中”。我相信他们是性虐待的受害者。若从童年开始长期生活在畸形被压迫的环境中很难拥有正常的处理问题的能力，会极度缺乏安全感，习得性无助，难以控制情绪。检察官法官可以为了赢不择手段，一审检察官甚至愤恨赢的人不是她。二审过程是司法的耻辱。兄弟俩只有彼此，那些绝望悲伤和爱让人动容。弟弟不忍毁掉哥哥狱中的信因为那是哥哥少有的袒露痛苦的时刻。他悔恨如果不是自己寻求帮助，哥哥的人生不会被毁掉，但哥哥是他绝望想自杀时最后的救命稻草。哥哥也悔恨自己没有早知道弟弟的处境，一次次回想改变他们一生的夜晚能不能有更好的选择。他不后悔，因为当时弟弟只有他了，但他痛惜弟弟大好年华尽毁。即使在狱中他们也没有放弃希望。就像律师说的再怎么样也改变不了他们的人生了，人的一生能有多少个三十年。 |
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看剧的时候对于他们被性侵的说法是存疑的，但是看纪录片里他们在庭上的表现，只能说如果性侵这件事没有发生过，那他们真的是最棒的演员。 |
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所以，没有什么能做到真正中立，法律也不例外，也要考虑或者被社会影响。辛普森案之后的二次审判连起码的程序正义都没做到，不管他们是否蓄意谋杀父母，是否在性侵一事上撒谎，没做到程序正义的法律都欠当事人一个道歉。 |
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看完美剧➕看这个售后，我整个人碎掉了。我要关注这个案子的进展，希望重审顺利。 |
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是真是假，无人可知，看你相信哪一个的讲述或演绎吧。作为纪录片，奈飞回到了自己在这个类型片里的高水平。 |
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跟剧集立场相反（剧集最后一幕是支持父母一方的）。两兄弟同时哭诉的时候尤为感人。剧集辩护律师还原度高。公诉律师好凶：“你们tiktok键盘侠别敢乱来，我家里有枪的！” |
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关于人类最悲惨的事实是你只能理解你所经历过的感受，没有人经历过Menedez的痛苦，没有人能理解。感谢人类选择进步，我们通过听去习得经历，理解别人。 |
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把17年拍的剧、纪录片，到今年怪物2都看了，这部纪录片和《怪物2》的视角完全颠覆，不理解剧的改编，但纪录片已经完全说明当时二审的政治影响改变了两人的人生，惩罚够久了，也该让他们自由了 |
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“I feel sometimes like I rescued Erik.But like,did I?”
LADA应该不想看到这个纪录片（。George Gascón表态的时间点挺妙，在纪录片播出之前，安排的听证时间在DA选举之后。感觉Erik不止一次想过如果他没有向Lyle坦白和求救会怎样，他的哥哥是不是就不会放弃自己的人生试图拯救他。叙述方式能够制造悬疑，只是还有很多内容和细节没有cover到，浅尝辄止了。录制了20个小时的采访没浪费，10.9号还会出播客，名字是“You can't make this up.” |
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奈飞还真是正反都来一部啊，但和电视剧一样，都有问题，为了支持一种观点，都选择了片面素材。在这部纪录片里他们就是性侵受害者，父亲就是恶魔；在电视剧里显然对性侵说法是抱怀疑态度的。 |
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刚看了个开头我还：其实妈妈嫁给这种老公何尝不算婚姻中的受害者 就这么一起被兄弟俩突突了好惨啊……
看到中间我：。还是枪毙晚了 |
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先看剧再看的纪录片，心情复杂。只看行为觉得恐怖，知道动机就更恐怖，两次审判提交的证据差那么多，人为因素竟然能起这么大作用，匪夷所思。8岁时堂姐的证词为什么不展示呢，总不能小时候就撒谎吧，太惨了这个结果... |
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看到erik不忍销毁lyle的信我整个人碎掉了 兄弟俩太惨了 |
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这个案子和兄弟俩的悲剧固然让人遗憾，但最后检察官的那些话也值得玩味。 |
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1. 一审的时候，所有的女性陪审团员都反对以谋杀来定罪，所有的男性团员都举手支持；2. 由于二审宣判时间与 OJ 被判无罪的时间仅仅相隔六个月，大众对 OJ 的怒火被转移到了兄弟身上，法院在一周内给兄弟判了无期徒刑。在这个时点回看，该说美国人从不令人意外吗？ |
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如果不自我审判 他人的审判即是无用的 如每天都在忏悔 牢笼内外实则并无区别 痛苦恐惧无法消解 但可通过艺术进行转化 杀戮者残喘 残喘者杀戮 多少人看不到这片子 多少我看到这片子还在苟活 |
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看兄弟俩的确感觉不像演的 如果能演成那样真的很nb 但是证词也的确有很多不对劲的地方 又一个罗生门 不过safe to say 第二次trial是有失公允的 |
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很有美国特色。电视节目娱乐至死，无论什么社会热点都不过是节目玩笑的素材而已；陪审团制度还是很容易受到社会氛围的影响，上一个案件的判决、审判者操控，挺复杂的 |
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那位心理医生不配执业，那位法官绝对有失公允，那女检察官到现在一把年纪了，还没有意识追溯什么原因导致悲剧产生，依然只是单一的用结果来匹配罪行，思想没有与时俱进，实在让人相当失望 |
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父权里受害的不只是女性，还有所有男性 |
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看完剧集再看的纪录片，感觉所有视角都带有一定的主观性，真真假假，假假真真，完全不知道该信什么了。不过还是倾向于兄弟俩的证词，如果是为了钱，根本没必要杀自己父母啊，他们是唯二的继承人；如果一切都是演的，那演技也未免太好了些。这么残忍的作案手法，感觉是带着恨意的（不然就是反社会人格），而且两个人都已经五十多了，大半辈子都在监狱里度过了，如果不是为了真相很难这么执着的上诉吧。不过真相到底如何，只有死者和当事人知道了，挺唏嘘的反正... |
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之前了解过这个案子，这个纪录片提供了更多审判细节。两次过程迥异的陪审团决议，两代态度不同的看客，令人感慨。人们自认为的理性判断很大程度上取决于信息如何被呈现和隐藏，而察觉不到的情感倾向又被每个人的共情能力和文化环境影响。愈加意识到明智的判断需要慎思和同情心并行，反身性是心脑配合的。我又想起读过的另一宗案子，十几岁男孩枪杀父亲，性质类似，也是被威胁虐待，情有可原，但也和Menendez兄弟一样，少年事发后试图掩盖，败露后怎么解释也没人信了，被顶格判。都是悲剧。 |
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他俩和辛普森杀妻案不同的就是他俩承认了杀人。 |
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中文名称用逆伦这两个字实在是太贴事件本身了。57分30秒开始Lyle和Erik的证词字字带血，被亲生爸爸虐待 威胁 猥亵 性侵长达12年。很难想象这兄弟俩经历了怎样的暗黑童年！以父亲的身份对6岁的儿子做这样的事，可以说比熔炉的情节更加宁人不适，无以表达愤怒只能说15枪太少了！Erik对哥哥一直有深深的自责，兄弟两人的二审判决有太多缺失的考量，感谢网络让这件事没有被遗忘 |
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没想到最后竟然看哭，另一部拍成骨科美剧的感觉有点离谱。弟弟觉得害了哥哥，哥哥后悔没有做得更好害了弟弟，希望能申请释放成功吧！！ |
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放到今天会怎么判？尽管依然无从得知真相，但可以肯定的是，这起案件源于原生家庭的问题，源于可怕的从小到大的性侵…… |
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2024.10 兄弟俩获准保释了！ |
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高水准的纪录片，社会意义大于真相 |
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A culture of silence. |
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长大之后重新审视父母的我们，会发现些什么呢？ |
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杀人事实已敲定，无论任何隐情，在无罪和有罪之间二选一，有啥可犹豫的呢，如果这样下去，任何暴力罪犯都可以依靠人格画像来编个“当时的我不是真的我”来脱罪。娈童的污点一旦沾染几乎无法被证明无罪，片尾的煽情剪切还是带了观者的情绪节奏。 |
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搭配电视剧看，立场稍微更中立一点，结局的时代对比还是能看得出社会在慢慢进步，三十年前不被主流观念接受的事情，到现在能被大众讨论甚至有翻案的可能。 |
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事件本身就非常戏剧性，美国富人区，儿子枪击父母，公开直播的庭审，集齐了所有狗血的元素，因此导演也是按剧情片的思路来剪辑的，起因经过转折结果，思路清晰，完成度高。以庭审为主线，不断发现新线索，不断抽丝剥茧，不断调动观众的情绪，仿佛就像当时的美国观众一样看一部肥皂剧，而随着案件的深入，观众的情感倾向也有所转变，从谴责到同情，特别是两兄弟在庭审上表现，非常让人动容，假如是演的，那他们真的是世界上最棒的演员；虽然导演的情感是倾向于两兄弟的，但纪录片也从控辩双方的角度来访谈（控方几个关键人物拒绝采访导致力度稍弱），各种当时的舆论资料作为补充，也算是比较全面。那是一次局限于时代的审判，男童性侵案件的缺乏，辛普森案件的影响，舆论环境的压力，但无论如何，兄弟两的命运在第一次单独被父亲叫进房间时便注定了7.9 |
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新证据能有一个吗？ |
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感触最深的是他们在狱中还是可以发展个人，能看出即使是在狱中并不等于没有人权。 |
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纪录片比剧好看系列 |
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事实与真相，公平与正义，都是相对的，因为这是人的世界。而人性之变态、丑陋、冷漠、无情，又反证人不过是动物。 |
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杀禽兽父亲可以，杀母亲就不可理解了。 |
